Piraten Partei.........

[nonrit.]

Stuttgart 21 hin oder her - es geht hier um eine Europawahl, nicht um eine Regionalwahl. Heißt, dass man sich auch informieren sollte, für was die Parteien im Bezug zu Europa stehen und nicht zu regionalen Sachen.

Zur Piratenpartei: Als ich den Namen zum ersten Mal gelesen hab, hab ich mir auch gedacht "Was für nen ******, von wieder sowas wie die APPD oder Die Partei". Beim näheren Informieren kommt man dann aber schnell drauf, dass die Leute schon im Gegensatz zu den genannten Parteien für eine (deswegen Ein-Themen-Partei) ernste Sache stehen und das im Vergleich auch einigermaßen ernst und seriös durchziehen wollen.

Grundsätzlich versteh ich nicht, wieso man derart sauer reagieren soll, wenn man das Wahlprogramm von denen liest. Man kann sich darüber streiten, ob digitale Werke aller Art frei zugänglich sein sollte - aber abwegiger, als manche Wahlprogrammpunkte der sonstigen Parteien sind die doch ehrlich gesagt auch nicht.

Ich empfehle zur Lektüre: http://www.bpb.de/methodik/XO54ZW,0,Piratenpartei_Deutschland_(PIRATEN).html

 

[quinto]

als tipp für unentschlossenen:

http://www.wahl-o-mat.de/europa/

 

[Gast28937]

Vielleicht solltest Du mal richtiges Deutsch anwenden (lernen?), dann kommt es auch nicht zu Missverständnissen oder

/Edith: Ich denke die wenigsten hier, abgesehen von Ortsansässigen, wissen, dass es sich bei Stuttgart 21 um ein Verkehrsprojekt handelt.

Ich bin Deutsch und brauch das nicht lernen,In den 30 Jahren kamen bis jetzt alle mit meiner art die Sprache anzuwenden klar,aber hier im DJF gibt es natürlich immer leute die dinge verkomplizieren

 

[Subjekt]

Er hat das Ziel, dass ab sofort alle Dateien (sprich Musik oder Software) für lau zur Verfügung stehen sollen...Dafür will er ein Gesetzt bringen....Weiter will er die Urheberrechte verstärken......................

??? ??? ??? Ich frage mich nur, was soll das bringen die Urheberrechte zu verstärken, wenn man doch alles "Legal" und für Lau runterladen kann????

Aaaaaaaaalso: Erst einmal wäre es besser, zu dem Thema nachzulesen, dann wird sicher Einiges klarer. Ich empfehle Free Culture von Lawrence Lessig (das kann man auch legal und FÜR LAU runterladen!). Für die Lesefaulen gibt's das auch als Flash-Präsentation. Auf Bemuso.com gibt es ein paar Artikel, die sich mit dem gegenwärtigen Wahnsinn der Musikindustrie auseinander setzen.

Und vielleicht noch ein kleiner Denkanstoß: Study finds pirates 10 times more likely to buy music.

Grundsätzlich sollte (ich beziehe mich jetzt auf österreichisches Recht, in Deutschland sind die Namen oft anders, aber die Prinzipien ziemlich ähnlich) zwischen den Urheberpersönlichkeitsrechten (wie das Recht, als Urheber genannt zu werden) und den Verwertungsrechten (wie Vervielfältigung) unterschieden werden. Das Urheberrecht ist an die Person gebunden und nicht übertragbar, Verwertungsrechte können mittels Werknutzungsbewilligungen übertragen werden, beispielsweise an eine Verwertungsgesellschaft. Deswegen kann es schon Sinn haben, die Verwertung von Werken neu regeln zu wollen, gleichzeitig aber auch die Stärkung des Urheberrechts im Sinn zu haben.

Das gegenwärtige Urheberrecht ist ein Relikt aus vergangenen Zeiten, das nicht mehr den eigentlichen Zweck erfüllt: Die Kreativität und künstlerische Entfaltung zu schützen. Stattdessen ist es verkommen zu einem Verwerterrecht, diktiert von den großen Unternehmen der Unterhaltungsindustrie. Zudem funktioniert es nicht: Große Teile der Bevölkerung werden kriminalisiert, ganze Musikrichtungen (z.B Hip Hop, bevor es sich vom großen Geld hat in den A... f... lassen) an den Pranger gestellt. Und trotzdem stirbt die Industrie vor sich hin. Denn es liegt eben nicht an den bösen Piraten, dass dieses System den Bach runtergeht, sondern am System selbst. Die Menschen können und wollen de facto so viel Geld für Musik ausgeben wie nie zuvor, und die Kosten von Produktion, Lagerung und Verkauf von Tonträgern sind in den letzten Jahren gegen Null gesunken. Dass die Majors im Sterben liegen, liegt an ihnen selber, und wir sollten endlich aufhören, sie künstlich im Wachkoma erhalten zu wollen und dabei den Bezug zur Realität komplett zu verlieren.

Eine Möglichkeit dazu wäre die "Kulturflatrate", die der Herr von der Piratenpartei wahrscheinlich gemeint hat. Die Werke gibt es dann nicht für lau, sondern gegen eine Pauschale, eine Abgabe, die dann jeder zu zahlen hätte, und die jedem zugute kommen würde, der zur Schaffung von Werken beiträgt. Dann könnte man tatsächlich alles legal (ganz ohne Gänsefüßchen!) runterladen. Etwas Ähnliches gibt es eigentlich schon, nämlich die sog. "Leerkassettenabgabe". Von jeder leeren CD, DVD, Kassette, jeder Kopie an einem öffentlichen Kopierer, sogar für jedes weiße Blatt Papier, geht ein Teil des Verkaufspreises an eine staatliche Verwertungsgesellschaft, die dieses Geld dann verteilt. (Schließlich sind Kopien von Musik oder Filmen für den privaten Gebrauch, auch für Freunde, komplett legal.) Warum also dieses Prinzip nicht ausweiten und gleich einen monatlichen Fixbetrag einheben?

Dann könnte man noch die Mindestschutzdauer von Werken (die, dank Mickey Mouse ins Absurde verlängert wurde) auf ein paar Jährchen nach dem Tod verkürzen, wenn wir schon dabei sind. Herauskommen würde mMn ein viel gerechteres System als jetzt, zu einem Bruchteil der Erhaltungskosten und das, ohne die halbe Bevölkerung als Verbrecher abzustempeln. Wir sollten mal drüber nachdenken.

 

[Gast28937]

und ganz ehrlich: stuttgart 21 geht mir ziemlich am arsch vorbei. ein weiteres milliardengrab mehr fällt doch gar nicht mehr auf.
in deutschland gibt es erheblich wichtigere probleme.

Das liegt evenzuell daran das du nicht direkt in Stuttgart wohnst,
oder hast du lust auf 20 Jahre Baustelle,wenn das nur reicht...

Die anderen Bundesländer Interessieren mich nicht solange Ich dort nicht wohne...

 

[CrossSo]

Weil hier manche wettern, wie blödsinnig das doch sei mit dem Umdenken des geistigen Eigentums, hier ein Interview mit Speedy J, der zumindest an einem Umdenken in Sachen Urheberrechte interessiert ist. Zwar geht er lange nicht so weit wie die Piraten-Partei, aber die Richtung ist ähnlich. Es gibt also auch durchaus prominente Stimmen dafür.

Speedy J: For me the parts idea (Djing mit kleinsten Einheiten an Musik, sozusagen Loops, Anm. von mir ^^) works great, and I think it’s wonderful to be able to share stuff, and make my music and sounds available to others for interpretation. Regardless of how other labels or producers feel about this, the fact is that today’s technology allows people to use and re-use things in any way they like. I think it’s great that this is possible, it has certainly provided me with a lot of new ideas. What we do need is a shift in culture about intellectual property. There is a lot of confusion about this at the moment.

Der ganze Artikel:
http://www.beatportal.com/feed/item/interview-speedy-j-on-the-benefits-of-djing-in-parts/

 

[LSC]

Das liegt evenzuell daran das du nicht direkt in Stuttgart wohnst,

nicht mehr. hab lange genug im osten gelebt. ich fand die stadt schon immer zum ****en. im sommer zu heiss, zu laut, die luft ist schlecht...

 

[steki]

Guten Morgen zusammen,

Ich habe gerade auf 1Live die Vorstellung des Wahlprogrammes der PIRATEN PARTEI gehört....und ich bin genau so ausgerastet wie der Moderator.....

Mich würde mal eure Meinung zu dieser Partei interessieren....

Der Deutsche Vorstand ist ein 25 Jähriger Mann und er ist der Meinung, dass man ab sofort neue Wege einschlagen sollte...

Er hat das Ziel, dass ab sofort alle Dateien (sprich Musik oder Software) für lau zur Verfügung stehen sollen...Dafür will er ein Gesetzt bringen....Weiter will er die Urheberrechte verstärken......................

??? ??? ??? Ich frage mich nur, was soll das bringen die Urheberrechte zu verstärken, wenn man doch alles "Legal" und für Lau runterladen kann????

Lasst euch mal bitte über dieses Thema aus! Ich habe mich so sehr drüber aufgeregt, dass ich fast bei 1Live angerufen hätte!!!

der trend geht eh schon lange in die richtung

@crosso, gutes beispiel mit speedy j.

 

[TatW4fFe]

als tipp für unentschlossenen:

http://www.wahl-o-mat.de/europa/

Dat ding hab ich einmal benutzt. Bei mir kam CSU raus.

Fand ich dann doch etwas befremdlich. Aber ich denke das ich die nächste Wahl knicken werde.
Wüsste absolut nicht welche Partei.

CDU und CSU kommt bei mir schon aus Prinzip nicht in Frage
SPD hat Ihre Glaubwürdigkeit meiner Meinung nach verloren.
Die Grünen halt ich für Weltfremd und die Linken nimm ich nicht ernst.
Blieb eigentlich nur noch die liberalen übrig, aber da ist mir deren Parteivorsitzender etwas suspekt.


Ach ja, zum Thema.
Erwartet man, wenn man inne Galerie geht, das man jegliche Bilder die man haben will einfach mitnehmen kann?? Wohl kaum!!
Also warum wird bei der Musik über son ******* diskutiert. Ich find sowas respektlos den Musikern gegenüber. Denn Musik ist Kunst und hat ihren Preis.

 

[alexxus]

Ich werd sie wählen.

Auch lt. Wahl-O-Mat kommt die Piratenpartei meiner Vorstellung am nähesten, soll aber nicht heißen, dass ich die nur deshalb wählen werde. Leider lässt deren Partei- und Wahlprogramm noch etwas zu wünschen übrig, zumindest, was den Umfang angeht aber ich denk mal, das werden die auch noch alles schriftlich festhalten.

Einige könnten sich auch mal die Newropeans anschauen, die sind vielleicht auch nicht so übel... Von den großen Etablierten Parteien werd ich aber bestimmt Abstand nehmen...

 

[Gast35637]

Ach ja, zum Thema.
Erwartet man, wenn man inne Galerie geht, das man jegliche Bilder die man haben will einfach mitnehmen kann?? Wohl kaum!!

Nein, aber das man sich Musik die nur als Datenformat vorliegt so mitnehmen kann. Vinyl/CD musst de weiterhin kaufen. Warscheinlich würde das auch wieder dazu führen das weniger Eintagsfliegen den Markt versäuchen.

 

[LosMintos]

Aaaaaaaaalso: [...]

Und vielleicht noch ein kleiner Denkanstoß: [...]

Du sprichst mir aus der Seele!

Über die Frage des Urheber-/Verwertungsrechts hinaus scheint mir die Piratenpartei kompetenter, viele Herausforderungen der Zeit anzunehmen. Man denke nur an die nutzlosen Maßnahmen im Kampf gegen Kinderpornographie im Netz, die die aktuelle Regierung anstrebt (und dabei mal eben Möglichkeiten zur Zensur schafft). Mit Leuten, die Ahnung haben, würde so etwas nicht passieren.

BTW ist die Petition dagegen noch in der Mitzeichnung: Also los! https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=3860

 

[ilovehardtrance]

haben sich die meisten ja gut mit auseinandergesetzt

 

[bossa]

Also ich find das Wahlprogramm der Piratenpartei nicht gut. Alles (zumindest in dem Programm) noch viel zu grob und unkonkret.


Freies Verbreiten von wissenschaftlichen Erkenntnissen, die der Staat finanziert hat? Macht doch mal ne klare Trennlinie! ALLES geht nicht. Ich sag nur Nuklearwaffen. Die Forschung ist auch vom Staat bezahlt.

Na klar, krasses Beispiel, aber da geht es halt hin. Man muss dann wieder bei 1000 Sachen Ausnahmen formulieren, mit denen dann wieder die einen oder anderen aus was weiß ich für Interessen unzufrieden sind. Alle glücklich macht man damit nicht.


Und wie ein Künstler, egal ob Musiker oder Maler oder was weiß ich, in Zukunft Geld verdienen soll, wenn alles frei verfügbar ist, frag ich mich auch. Pauschale - naja, mMn einfach gedacht. Wie viele haben schon genug Probleme über die Runden zu kommen, und dann sollen alle ne Pauschale zahlen? Dann regen sich wieder welche auf, weil sie ja eigentlich gar keine Musik hören - ist doch mti der GEZ genauso. Wie viele meckern, dass sie zahlen müssen, obwohl sie gar nicht ARD sehen.

Da gibt's dann auch wieder 1000e Ausnahmen und Sonderregelungen und am Ende kriegt man auch wieder nicht alle glücklich. Am wenigsten die Künstler denk ich.

Klar muss das aktuelle Modell überdacht werden, aber sicherlich nicht mit dem Ergebnis, was die Piraten Partei vorschlägt.





Und irgendjemanden als "ernsthaft" zu bezeichnen, der sich Piraten Partei nennt....

 

[alexxus]

Also ich find das Wahlprogramm der Piratenpartei nicht gut. Alles (zumindest in dem Programm) noch viel zu grob und unkonkret.


Freies Verbreiten von wissenschaftlichen Erkenntnissen, die der Staat finanziert hat? Macht doch mal ne klare Trennlinie! ALLES geht nicht. Ich sag nur Nuklearwaffen. Die Forschung ist auch vom Staat bezahlt.

Na klar, krasses Beispiel, aber da geht es halt hin. Man muss dann wieder bei 1000 Sachen Ausnahmen formulieren, mit denen dann wieder die einen oder anderen aus was weiß ich für Interessen unzufrieden sind. Alle glücklich macht man damit nicht.


Und wie ein Künstler, egal ob Musiker oder Maler oder was weiß ich, in Zukunft Geld verdienen soll, wenn alles frei verfügbar ist, frag ich mich auch. Pauschale - naja, mMn einfach gedacht. Wie viele haben schon genug Probleme über die Runden zu kommen, und dann sollen alle ne Pauschale zahlen? Dann regen sich wieder welche auf, weil sie ja eigentlich gar keine Musik hören - ist doch mti der GEZ genauso. Wie viele meckern, dass sie zahlen müssen, obwohl sie gar nicht ARD sehen.

Da gibt's dann auch wieder 1000e Ausnahmen und Sonderregelungen und am Ende kriegt man auch wieder nicht alle glücklich. Am wenigsten die Künstler denk ich.

Klar muss das aktuelle Modell überdacht werden, aber sicherlich nicht mit dem Ergebnis, was die Piraten Partei vorschlägt.





Und irgendjemanden als "ernsthaft" zu bezeichnen, der sich Piraten Partei nennt....

Sorry, aber das'ne ziemlich schwache Argumentationslinie...

 

[bossa]

Dann argumentiere gut dagegen.

Das Wahlprogramm der Piraten Partei tut es jedenfalls nicht.





Edit:
Ich gebe zu ich bin auf dieses Thema und neue kreative, aber bis zu Ende gedachte Lösungen durchaus zu sensibilisieren, aber das Wahlprogramm der Webseite überzeugt mich halt echt überhaupt noch gar nicht.

 

[LSC]

wahlprogramme sind doch eh egal. nach der wahl interessiert sich keiner mehr dafür, was vorher vollmundig versprochen wurde. stichwort "mehrwertsteuer"...


ich höre diesesmal auf mein bauchgefühl:

bei der partei, bei der ich am wenigsten kot.zen muss, mache ich mein kreuz.

naja, und die etablierten bringen mich durch die bank massiv zum reihern.

 

[Patrick]

Ich würd die sofort wählen! Lad meine Vinyls auch immer schwarz runter

Anders als schwarz geht auch gar nicht, oder hast Du auch bunte?

 

[alexxus]

Dann argumentiere gut dagegen.

Das Wahlprogramm der Piraten Partei tut es jedenfalls nicht.

http://wiki.piratenpartei.de/EU-Wahlprogramm_2009

 

[Voodoo]

Anders als schwarz geht auch gar nicht, oder hast Du auch bunte?

Also ich hab auch Bunte, liegt aber vll. daran, dass ich ein Mac benutze :d

 

[Gast18699]

Das liegt evenzuell daran das du nicht direkt in Stuttgart wohnst,
oder hast du lust auf 20 Jahre Baustelle,wenn das nur reicht...

Die anderen Bundesländer Interessieren mich nicht solange Ich dort nicht wohne...

Das ist natürlich extrem weitsichtig und eine vorbildliche Denkweise. Erstmal ich, dann der Rest.

 

[DJGoody]

Egal bei welcher Wahl man welche Partei wählt - es ist doch im Grunde jede gegen einen bzw. gegen uns. Die Frage ist nur welche das kleinste Übel ist.

 

[marvis]

Hier mal ein Zitat aus der Webseite der Piratenpartei:

Da sich die Kopierbarkeit von digital vorliegenden Werken technisch nicht sinnvoll einschränken lässt und die flächendeckende Durchsetzbarkeit von Verboten im privaten Lebensbereich als gescheitert betrachtet werden muss, sollten die Chancen der allgemeinen Verfügbarkeit von Werken erkannt und genutzt werden.

Ich finde, das ist eine höchst realistische Einschätzung der derzeitigen Lage. Oder glaubt ernsthaft noch jemand, dass die Leute irgendwann wieder damit aufhören werden, Musik auszutauschen?

Die Positionen der Piratenpartei mögen an einigen Stellen übertrieben radikal sein, aber wenigstens sprechen sie die Probleme einmal klar aus. Alle anderen Parteien drücken sich hier vor klaren Aussagen oder haben das Internet mitsamt seinen kulturellen Auswirkungen schlicht nicht verstanden.

Für mich bedeutet dieser Teil aus deren Wahlprogramm nur: Das jetzige Urheberrecht funktioniert nicht mehr. Und wir müssen dringend darüber reden.

Ob die Lösung jetzt "Kulturflatrate" heißt, oder ob wir vielleicht in Zukunft gar nicht mehr für Daten bezahlen (sondern z.B. nur noch für Dienstleistungen darum herum wie Live-Auftritte oder Anwendungs-Hosting) würde ich hier mal offen lassen. Aber es muss sich was ändern. Was wir momentan mit dem Urheberrecht erleben ist keine vorübergehende Welle, sondern etwas, auf das wir uns einstellen müssen.

Und die anderen Ziele der Piraten (Informationelle Selbstbestimmung, Patentrecht, Open Access, Transparenz) finde ich von der Themenwahl höchst vernünftig. Das sind genau die Themen, über die wir reden müssen.

Natürlich ist klar, dass die Piratenpartei kein derart ausdifferenziertes Programm hat wie die Großen, und natürlich sind sie eine Protestpartei.
Aber wenn ich recht informiert bin waren das die Grünen auch mal - und sie haben es immerhin geschafft, das Thema "Umweltschutz" ins breite Bewusstsein zu befördern. Und das wäre doch schonmal ein Anfang.

 

[LosMintos]

Freies Verbreiten von wissenschaftlichen Erkenntnissen, die der Staat finanziert hat? Macht doch mal ne klare Trennlinie! ALLES geht nicht. Ich sag nur Nuklearwaffen. Die Forschung ist auch vom Staat bezahlt.

Dem stehen andere Gesetze bereits im Wege, mal abgesehen davon, dass ich überrascht wäre, würde man in Deutschland an Nuklearwaffen forschen. Der Hintergrund dieser Forderung ist ein anderer: Momentan werden wissenschaftliche Beiträge von den Autoren an Verlage abgeben. Dabei übertragen die Autoren in der Regel alle Verwertungsrechte an den Verlag -- ohne Vergütung. Der Verlag verkauft die Beiträge dann (teuer) an die Wissenschaftler zurück (bspw. erwirtschaftete Elsevier damit über 1 Milliarde Euro). Das ist keine gute Situation und Open Access ist der Weg, das zu ändern.

Für mich bedeutet dieser Teil aus deren Wahlprogramm nur: Das jetzige Urheberrecht funktioniert nicht mehr. Und wir müssen dringend darüber reden.

[....]

Und die anderen Ziele der Piraten (Informationelle Selbstbestimmung, Patentrecht, Open Access, Transparenz) finde ich von der Themenwahl höchst vernünftig. Das sind genau die Themen, über die wir reden müssen.

Natürlich ist klar, dass die Piratenpartei kein derart ausdifferenziertes Programm hat wie die Großen, und natürlich sind sie eine Protestpartei.
Aber wenn ich recht informiert bin waren das die Grünen auch mal - und sie haben es immerhin geschafft, das Thema "Umweltschutz" ins breite Bewusstsein zu befördern. Und das wäre doch schonmal ein Anfang.

Sehe ich genauso!

 

[AnTx]

Ich wähl eigentlich immer alle. Also ich mehrere Kreuze. Mach ich da was falsch

Die Wahl is aber kein Multiple-Choice-Test