Generelles Rauchverbot in der Gastronomie

[tatsumi]

Hätten Nichtraucher Manieren würden sie Lokalitäten, (hier speziell Kneipen, in öffentlichen Gebäuden und Co find ich das ja vollkommen richtig), in denen geraucht wird einfach meiden, dann gebs auch weniger zu meckern.

Hätten Raucher Manieren würden sie andere Bürger mit ihrer todbringenden Sucht nicht vollqualmen.

 

[maxjanko]

Hätten Raucher Manieren und Anstand, dann wäre das alles eh nicht nötig. Wenn man nicht so egoistisch ist, nimmt man halt Rücksicht auf andere Menschen und geht eben für 5 Minuten vor die Tür, wenn die Sucht das Leben schon so bestimmt, dass man nicht mal eben 3 Stunden ohne auskommt.

Was hast du denn geraucht?

 

[Atom]

Hätten Raucher Manieren würden sie andere Bürger mit ihrer todbringenden Sucht nicht vollqualmen.

Wie engstirnig kann man eigentlich sein?!?

 

[maxjanko]

Hätten Raucher Manieren würden sie andere Bürger mit ihrer todbringenden Sucht nicht vollqualmen.

Genauso ist es...
Steckt sich jmd eine Kippe an gehen gleich alle Manieren flöten, alles klar.
Wir Raucher haben ja auch gar nicht das große Problem mit dem kurz rausgehen zum Rauchen, so schlimm ist es ja nicht. In Restaurants, Zügen etc find ich den Rauch selbst unangenehm.
Aber in Discotheken/Kneipen habe ich das Gefühl seid ihr die Minderheit.
Desweiteren ergeben sich durch das Verbot neue Probleme; Lärmbelästigung, keine chancengleiche Marktwirtschaft für die Wirte, unzufriedene Raucher und Verwirrung durch die vielen Regelungen zwischen den Bundesländern. Sinn macht das so alles nicht.

 

[tatsumi]

@Atom: Dann ist Pyroclastic aber auch engstirnig.

@ maxjanko: Komisch das es anderorts aber schon seit Jahren klappt ?!?

 

[maxjanko]

@Atom: Dann ist Pyroclastic aber auch engstirnig.

@ maxjanko: Komisch das es anderorts aber schon seit Jahren klappt ?!?

Nu is anderorts aber nicht hier und ob etwas klappt bzw. gut ist liegt im Auge des Betrachters. Wenn es wirklich den Wunsch nach Nichtraucherkneipen gibt, weshalb hat es dann so etwas nie wirklich gegeben? Es ist doch schon merkwürdig dass es erst interessant wird wenn es um ein Verbot für alle geht und nicht ansatzweise alle zufrieden stellt.

 

[tatsumi]

Das bezog sich auch eher auf die von dir aufgeführten Probleme die ein generelles Rauchverbot (angeblich) nach sich ziehen. Die wird es anderswo genauso geben haben und trotzdem funktioniert es.

Ich war vor ein paar Jahren in Norwegen und damals selber auch noch Raucher. Dort funktioniert das wunderbar, obwohl sie im Gegensatz zu Deutschland noch kältere Temperaturen haben gehen alle zum qualmen vor die Tür.
Das dort evtl. eine ganz andere Einstellung herrscht als in Deutschland ist mir auch bewusst. Wir sind nun mal ein Volk der Nörgler. "Nein ich hab jetzt keine Lust die 5m vor die Tür zu machen um meiner Sucht zu frönen".

Wie oben schon mal erwähnt es fehlt der Bewusstseinswandel in der Bevölkerung das Rauchen einfach *******e ist. Ich als Ex-Raucher mute mir das hier mal an zu sagen:

Kippen bringen einem rein gar nichts.
Kosten nur Geld
Zerstören deine und anderer Leute Gesundheit
...

Es muss einfach mal Klick machen bei den Leuten. Ich habe nach 7 Jahren Sucht von einem Tag auf den anderen aufgehört und verdammt es war überhaupt nicht schwer.

 

[Mischkultur]

ganz ehrlich bekomme ich (Raucher) von dem Rauchverbot nicht wirklich viel mit- was sich geändert hat: Ich muss mich zum rauchen (je nach Lokalität) nun in einem abgetrennten Raum zusammenpferchen lassen, in größeren Clubs /Discotheken ist der kleinere Floor meist einfach zur Räucherkammer erklärt worden.

Interessanter Effekt: In kleineren Bars etc. rauchen die Leute im Foyer oder vor dem Eingang, sprich sämtliche Nichtraucher atmen schon VOR dem Eintreten lecker Teer- alternativ lustig sind die kleinen Raucherbereiche vor den Toiletten- auch hier bekommt man als Nichtraucher eine frische Brise Tod ums Näschen.

Dagegen hat sich die Mainfloorluft ( Neologismus?) auf andere Weise verselbstständigt- endlich können wir alle das Versagen von Axe Dry und Co. "hautnah" miterleben- mein erster Clubbesuch mit neuem Gesetz war eine prägende Geruchserfahrung mit menschlichen Ausdünstungen.
Witzig dabei war, dass selbst meine befreundeten Nichtraucher( jaa, wir sind da echte Vorreiter denn wir haben uns trotzdem lieb ;-) ) sich in diesem Moment eine ordentliche Brise Tabakqualm in die Nase wünschten.

Nun ja, finally ist es wohl ok dass man mich zum rauchen vor die Tür setzt( in dem Zuge schlage ich vor, jedem Gast mit Erkältung den Zutritt zu verweigern- ich sorge mich dabei lediglich um meine körperliche Unversehrtheit)- wenn ihr euch dann über fehlende Clubatmosphäre beschweren wollt, kommt einfach vor die Tür und gesellt euch zu den "coolen" Jungs - im Sommer eh eine nette Abwechslung zur schlechten Luft im Club ( die wie erwähnt ja schon von ganz alleine gammelig wird) - und im Winter haben wir ja super tolle Heizpilze-ups- ach neeee- die werden uns ja wegen hohem CO2 Ausstoß auch schon wieder verboten...

 

[Serkan]

@ Daiko / Atom

Ihr überseht in Pyros Post ein Emoticon

Ansonsten finde ich die Diskussion unnütz. Hier in Niedersachsen haben wir das "Nichtraucherschutzgesetz" seit einem Jahr. Und wenn man sich erstmal daran gewöhnt hat, kann man damit locker leben.
Dem Gesetz habe ich z.B. zu verdanken, dass ich seit über 9 Monaten schon Nichtraucher bin. Teilweise habe ich Mitleid mit den Leuten, die draußen bei Wind und Wetter rumhängen um zu rauchen. Nicht aber weil das Gesetz ja soooo sch**ße ist... Es sind die Raucher selbst die mir Leid tun. Wie sie draußen ihr hart verdientes Geld verqualmen und sich gesundheitlich gefährden, nur weil sie süchtig nach der stinkenden Sch**ße sind.

Und ja, ich entspreche dem Klischee, dass ehemalige Raucher die schlimmeren Nichtraucher sind

// edit

Ich bin für ein generelles Rauchverbot ohne Ausnahmen. Also ohne Raucherräume/-bereiche. Und auch das raus gehen sollte nicht geduldet werden. Wer meint draußen unbedingt eine Rauchen zu müssen, sollte wieder Eintritt bezahlen, oder zumindest jedesmal einen Euro in eine Art Raucherkasse stecken!
Sonst bringt das Gesetz einfach nichts.
Außerdem finde ich es ******e, wenn die Raucher-Freunde sich jede halbe Stunde verpi**en, weil sie schon wieder im stinkenden Raucherraum aktiv eine und passiv 50 Zigaretten rauchen müssen... widerlich sowas!

Und ja, ich entspreche immer noch dem Klischee, dass ehemalige Raucher die schlimmeren Nichtraucher sind

 

[tatsumi]

.... wenn ihr euch dann über fehlende Clubatmosphäre beschweren wollt, kommt einfach vor die Tür und gesellt euch zu den "coolen" Jungs ...

Bestes Beispiel dafür, dass das Umdenken in Deutschland noch nicht angekommen ist....

@serkan: Sauber Bei mir sinds jetzt auch 9 Monate und ich denke ziemlich exakt so wie du.

 

[Pyro]

Dann ist Pyroclastic aber auch engstirnig.

Wenn ich als Raucher meine das Nichtraucher die Kneipe, (denn nur darum geht es mir hier momentan), in der geraucht werden darf einfach meiden sollen ist das engstirnig, wenn Nichtraucher die Raucher nach draußen befördern ist das ein schützen der Gesundheit!?

 

[Serkan]

(...) und ich denke ziemlich exakt so wie du.

Auch nach dem Edit?

btw: ziemlich exakt ist gut

 

[Atom]

Wie oben schon mal erwähnt es fehlt der Bewusstseinswandel in der Bevölkerung das Rauchen einfach *******e ist. Ich als Ex-Raucher mute mir das hier mal an zu sagen:

Kippen bringen einem rein gar nichts.
Kosten nur Geld
Zerstören deine und anderer Leute Gesundheit
...

Es muss einfach mal Klick machen bei den Leuten. Ich habe nach 7 Jahren Sucht von einem Tag auf den anderen aufgehört und verdammt es war überhaupt nicht schwer.

Sorry, aber das ist für mich so ein typischer Ich-hab-aufgehört-zu-[beliebiges Wort einsetzen]-und-darf-daher-schlecht-über-Leute-reden-die-das-noch-machen-Spruch. Sowas nervt mich mal sowas von an...

 

[tatsumi]

So what? Neidisch? Kannst ja auch aufhören und wirklich "cool" sein.

Ich mach es nicht weil ich neidisch bin und etwa das Rauchen vermisse, sondern weil gewisse Raucher immer noch meinen das sie im Recht wären andere voll zu qualmen.

So und nun nen mich halt Arschloch-Ex-Raucher, mir egal.

 

[Mischkultur]

Bestes Beispiel dafür, dass das Umdenken in Deutschland noch nicht angekommen ist....[\QUOTE=Daiko;770868]

Geb euch ja Recht- nebenbei sei bemerkt, dass ich selber letztes Jahr 8 Monate rauchfrei gelebt habe- DEFINITIV die bessere Wahl, aber ich bin in die alten Fallen geraten- in der Zeit war ich genau so drauf und hab die Leute belächelt, die sich in manchem Bundesland schon in XXL-Aquarien einschließen mussten um ihr Ableben zu beschleunigen.

Was mich an der Sache kekst, ist zum einen die schwachsinnige Umsetzung- in der Tat werden hier große Betriebe mit finanziellem Volumen einfach bevorzugt.

Zum anderen habe ich ein Problem damit, wenn Politiker behaupten, durch weitere Bevormundung das Beste für die Bevölkerung zu erreichen- diese Motive gab es nie und wird es nie geben- vielemehr zeigen sich hier weitere Einzelschritte hin zum Kontrollstaat(nein, ich nehme keine Psychopharmaka)- und der poppt uns dann ALLE

 

[Atom]

So what? Neidisch? Kannst ja auch aufhören und wirklich "cool" sein.

Ich mach es nicht weil ich neidisch bin und etwa das Rauchen vermisse, sondern weil gewisse Raucher immer noch meinen das sie im Recht wären andere voll zu qualmen.

So und nun nen mich halt Arschloch-Ex-Raucher, mir egal.

Auf was soll ich denn da bitte neidisch sein? Neidisch auf einen intoleranten Arschloch-Ex-Raucher (Zitat)? Da müsste mir ein Bein fehlen, um auf sowas neidisch zu sein. Ich bin erstmal raus hier, das ist mir echt zu primitiv.

 

[tatsumi]

Ja geh mal auf den Stress eine Rauchen


//So genug Bashing, back to topic

 

[Mischkultur]

Da müsste mir ein Bein fehlen, um auf sowas neidisch zu sein.

lässt sich einrichten!

 

[maxjanko]

Bei jedem Verlassen des Clubs wiederholt den Eintritt bezahlen?
Alles klar, das hatte ich einmal bei einer Abiparty und seitdem besuche ich solche Veranstaltungen nicht mehr, aber nicht nur deswegen.
Hätte ich den Vorschlag irgendwo aufgeschnappt hätte ich gedacht der käme von irgendeinem kommerz dissebetreiberarschloch aber bestimmt nicht von einem DJ. Äh neee echt nicht, ich kann nicht nachvollziehen wie man selbst auf den Gedanken kommen kann sowas vorzuschlagen...

Mischkultur hats auch noch mal sehr gut beschrieben.
Es geht doch nicht einfach nur darum wer hier wen zuqualmt sondern wie *******e das ganze momentan "gelöst" worden ist.

 

[Serkan]

Mischkultur hats auch noch mal sehr gut beschrieben.
Es geht doch nicht einfach nur darum wer hier wen zuqualmt sondern wie *******e das ganze momentan "gelöst" worden ist.

Und mein Vorschlag ist nunmal ein generelles Rauchverbot für alle mit dem Ziel, den Rauchern das Leben so schwer zu machen, dass sie irgendwann aufgeben. So "primitv" sehe ich das, egal ob jetzt wer sauer ist oder nicht.
Ich war damals, als das Rauchverbot angekündigt wurde, auch empört und sauer... doch mitlerweile denke ich anders.

Der Staat zeigt endlich mal eindeutig, dass es nur das Beste für sein Volk will, und schon ist von einem Kontrollstaat die Rede...
Für mich einfach nur unverständlich!

Doch ich kann mir schon denken, dass die Tabak-Lobby bei der Gesetzgebung auch ein Wörtchen mitzureden hat... anders kann ich mir die Kompromisse und das Gejammere nicht erklären.
Und heute im Radio (Antenne Nds) haben die gefragt was die Leute davon halten, dass seit gestern das Rauchen in 1-Raum-Kneipen wieder geduldet wird.
Das einzige Pro-Argument - egal ob es nun passte oder nicht - war immer "der kleine Mann (Wirt)" dem seine Existenzgrundlage genommen werde.
Das ist aber von vielen nur eine Art "wunschdenken" damit sie fürs Qualmen nicht vor die Tür gehen müssen. Zumal sich hier das ja fast schon wieder normalisiert hatte - in einem Jahr gewöhnt man sich an jeden Dreck, so einfach ist das.

@ Mischkultur

Eben hatte ich es versäumt, deine Erlebnisse zu kommentieren...
Mein Eindruck vom ersten Discobesuch nach dem Rauchverbot (damals noch als Raucher) war durchweg positiv. Ich habe weniger geraucht (weil der Raucherraum viel zu abartig war) und am nächsten Morgen haben die Klamotten nicht mehr gestunken, mein Mund fühlte sich nicht so an, als wäre darin was gestorben und mir ging es um ein vielfaches besser als sonst.
Und jetzt - nachdem ich (nach fast 10 Jahren) aufgehört habe zu Rauchen - denke ich immer noch genau so positiv über das Nichtraucherschutzgesetz.

 

[Atom]

Und mein Vorschlag ist nunmal ein generelles Rauchverbot für alle mit dem Ziel, den Rauchern das Leben so schwer zu machen, dass sie irgendwann aufgeben.

Hast du schonmal auch nur ansatzweise darüber nachgedacht, wer dann die fehlenden Steuern usw. wieder draufgeschlagen bekommt? Nur mal so als Denkanstoß...hinterher ist das Geheule wieder groß...

 

[GambaJo]

Wir Raucher haben ja auch gar nicht das große Problem mit dem kurz rausgehen zum Rauchen, so schlimm ist es ja nicht. In Restaurants, Zügen etc find ich den Rauch selbst unangenehm.

Wo ist dann das Problem?

Aber in Discotheken/Kneipen habe ich das Gefühl seid ihr die Minderheit.

Warum wohl?

keine chancengleiche Marktwirtschaft für die Wirte, unzufriedene Raucher

Bei einem absoluten Verbot in Gaststätten gäbe es wieder Chancengleichheit.
Im Moment gibt es unzufriedene Nicht-Raucher.

Dagegen hat sich die Mainfloorluft ( Neologismus?) auf andere Weise verselbstständigt- endlich können wir alle das Versagen von Axe Dry und Co. "hautnah" miterleben- mein erster Clubbesuch mit neuem Gesetz war eine prägende Geruchserfahrung mit menschlichen Ausdünstungen.
Witzig dabei war, dass selbst meine befreundeten Nichtraucher( jaa, wir sind da echte Vorreiter denn wir haben uns trotzdem lieb ;-) ) sich in diesem Moment eine ordentliche Brise Tabakqualm in die Nase wünschten.

Ich atme lieber menschliche Gerüche als Zigaretten-Qualm ein. Stinkt nicht ganz so schlimm, und bringt mich nicht um.

kommt einfach vor die Tür und gesellt euch zu den "coolen" Jungs

Zum Glück hast Du ein Smilie dahinter gepackt. Das ist eine kindliche Einstellung, dass Raucher „cool“ sind.

Hast du schonmal auch nur ansatzweise darüber nachgedacht, wer dann die fehlenden Steuern usw. wieder draufgeschlagen bekommt?

Hast Du schon mal darüber nachgedacht, wie viel man an Beiträgen für Krankenkassen sparen könnte? Schon mal daran gedacht, wie viel man durch weniger Arbeitsausfälle sparen könnte?
Ob man nun weniger einnimmt, oder weniger braucht, kommt vermutlich aufs Gleiche raus. Vielleicht kommt man am Ende sogar mit einem Gewinn raus.

Hätten Nichtraucher Manieren würden sie Lokalitäten, (hier speziell Kneipen, in öffentlichen Gebäuden und Co find ich das ja vollkommen richtig), in denen geraucht wird einfach meiden, dann gebs auch weniger zu meckern.

Sehr geistreich.
Zeig mir eine Kneipe, wo nicht geraucht wird (sofern es kein entsprechendes Verbot gibt). Und dabei gilt nicht, dass es einen extra Nicht-Raucher-Bereich gibt. Das Zeug zieht ja rüber.
Nur, weil sich einige nicht beherrschen wollen soll ich nicht ausgehen?
Ich möchte auch ausgehen und Spaß haben, aber ohne geräuchert zu werden.
Alkohol ist ja auch nicht gerade gesund, aber solange das jemand trinkt, werde ich dadurch nicht beeinträchtigt. Beim Rauchen ist das aber eben anders.


Ich verstehe immer noch nicht das Trärää, was darum gemacht wird. Wo bitte schön ist das Problem für 5 Minuten vor die Tür oder in einen anderen Raum zu gehen? Da bricht einem kein Zacken aus der Krone.
Zum Pinkeln geht man ja auch in einen gesonderten Raum, da beschwert sich keiner.

 

[Pyro]

@GambaJo:
Wenn du mich schon zitierst, dann aber doch bitte komplett.
Das Bsp. "Manieren" wurde nicht von mir gebracht, ich hab den Schuh nur umgedreht.

Ich frag noch mal andersrum, "Wo ist das Problem so eine Örtlichkeit erst gar nicht zu betreten"
Ich geh ja auch nicht auf nen Jam und beschwer mich das dort nur HH/Reggae/sonstwas läuft.
So wie du jetzt wahrscheinlich argumentieren wirst soll ich mir dann doch bitte eine Va. suchen wo eben das gespielt wird was mir gefällt ...merkst was!?

Das es keine reinen Nichtraucherkneipen gibt liegt nicht an uns Rauchern sondern daran das diese anscheinend gar keiner führen will.
Ich kann mir nicht vorstellen das 100% aller Betreiber Raucher sind und da der Bedarf ja anscheinend vorhanden ist wär des doch ne wahre Goldgrube.
Warum also dieser aufstrebende Ast nicht verfolgt wird ist mir absolut unklar.

Schlussendlich bleibt das ganze aber weiterhin abzuwarten, denn mit dem letzten Urteil für NRW des Verfassungsgerichts ist das Thema ja noch lange nicht vom Tisch, ein generelles Rauchverbot wäre weiterhin möglich.
Schaun wa mal was die nächste Runde so bringt.

 

[TIM o.S.]

@ Gamba: Ich verstehe eigentlich gar nicht, wen du überhaupt meinst? Ich habe noch keinen einzigen Raucher gesehen, der sich gesträubt hat, vor die Tür zu gehen. Im Gegenteil, ich finde es sogar angenehm, frische Luft und gesenkte Lautstärke, so dass man sich auch mal unterhalten kann.

@ Pyro: Suchst du dir etwa deine Weggehziele danach aus, ob man dort rauchen kann? Dein Argument funktioniert nicht.

 

[GambaJo]

Ich frag noch mal andersrum, "Wo ist das Problem so eine Örtlichkeit erst gar nicht zu betreten"

Wie schon gesagt, solche Örtlichkeiten gibt es nur sehr spärlich in der Gastronomie. Wenn man danach geht, hätte man keine Chance teil zu haben am gesellschaftlichen Leben. Das ist Ausgrenzung. Und komm mir nicht damit, dass Raucher ausgegrenzt werden. Zum einen können sie weiterhin Kneipen aufsuchen, müssen nur kurz zum Rauchen raus, und wenn überhaupt dann grenzen sie sich selbst aus indem sie rauchen wollen, denn sie rauchen ja freiwillig.
Merkst Du was?

Das es keine reinen Nichtraucherkneipen gibt liegt nicht an uns Rauchern sondern daran das diese anscheinend gar keiner führen will.

Ist ja auch kein Wunder. Keiner schließt sich freiwillig eine Kundengruppe aus. Daher sollte das ja per Gesetzt geregelt werden. Wobei Raucher in diesem Falle ja nicht wirklich ausgeschlossen werden. Der Rauch wird ausgeschlossen.
Nur, weil nun in Kneipen nicht mehr geraucht werden darf, heißt doch nicht, dass plötzlich alle Raucher nicht mehr ausgehen werden. Das wird ein wenig Zeit brauchen, dann wird sich jeder dran gewöhnt haben, und damit hat es sich. Davon geht die Welt nicht unter. Anderswo hat es vielfach auch funktioniert. Und wir Deutschen sind nicht so besonders und speziell (auch wenn wir es gern wären), dass wir die große Ausnahme sein sollten.

@LittleFreak:
Ich meine diejenigen, die sich so über diese Regelung aufregen, die „Raucherclubs“ gründen, oder Pseudo-Theaterstücke veranstalten, diejenigen die dagegen Klagen einreichen, usw.
So viel Aufwand, für eine solche Kleinigkeit. „Nee, wir gehen nicht mal eben kurz vor die Tür zum Rauchen, da gehen wir lieber vor das Verfassungsgericht.“