Der neue GEMA Tarif VR-Ö

[LSC]

AW: Neue GEMA Geschichte - Der DJ wird zur Kasse gebeten

Nanana,

wir wollen doch nicht davon ausgehen, dass die Künstler die Inhaber der Verwertungsrechte sind.

wollen wir nicht? ich meine §15 behauptet da was anderes, oder hab ich jetzt den witz nicht gepeilt? (dass nicht jeder künstler/künstlerin urheber der geträllerten stücke ist, ist mir auch klar, aber das soll bei mal nebensache sein. je mehr leute weniger kohle sehen, desto besser.)

 

[bossa]

AW: Neue GEMA Geschichte - Der DJ wird zur Kasse gebeten

In der Szenemusik vielleicht noch hin und wieder durchsetzbar, aber in der allgemeinen Praxis bleiben die Verwertungsrechte in der Regel nicht beim Künstler sondern wandern - je nachdem - zum Label oder Produzenten.

Verwertungsrechte sind ja veräußerbar. Nur das Urheberrecht nicht.

 

[DJMatzeB-aka-MaBad]

AW: Neue GEMA Geschichte - Der DJ wird zur Kasse gebeten

Nicht 1 Jahr..
Bis zum 31.12.2013!

Ich habe eine Frage. Wie sieht eigentlich C3S Lösung aus? Wann wird es offiziell?

solange nicht genug leute vorhanden sind die ernsthaft da eintretten wollen und diese absichtserklärung unterschreiben, wird das eine tot geburt.

anfang 2013 sollte das schon offizell werden. das erste drittel von 2013 ist schon vorbei.

 

[Patrick]

AW: Neue GEMA Geschichte - Der DJ wird zur Kasse gebeten

das erste drittel von 2013 ist schon vorbei.

Sehe ich nicht so, da fehlt noch 1 Monat.

 

[DJ Bi]

AW: Neue GEMA Geschichte - Der DJ wird zur Kasse gebeten

solange nicht genug leute vorhanden sind die ernsthaft da eintretten wollen und diese absichtserklärung unterschreiben, wird das eine tot geburt...

"Wir sitzen das aus!"
und
"soll die GEMA doch schauen, wie sie an ihr Geld kommt, von mir bekommen die nix"
sind keine politischen Lösungen!
Im Endeffekt bringt das gar nichts. Wer so handelt, handelt gesetzeswidrig und setzt sich damit selber in die Nesseln!

Nicht falsch verstehen: ich finde den Tarif genauso wenig in Ordnung - mit stillsitzen und lmaA-Haltung ist aber hier nicht geholfen!
Auch wenn ich keine Lösungsmöglichkeit sehe; DJs sind verbandlich nun mal leider nicht organisiert und haben damit leider auch nur wenig politische Macht.

 

[LetsGo]

AW: Neue GEMA Geschichte - Der DJ wird zur Kasse gebeten

solange nicht genug leute vorhanden sind die ernsthaft da eintretten wollen und diese absichtserklärung unterschreiben, wird das eine tot geburt.

anfang 2013 sollte das schon offizell werden. das erste drittel von 2013 ist schon vorbei.

jetzt muss c3s gas geben..
Ich bin echt neugierig,wie ab nachste wochen die clubs aussehen werden..

 

[the ox]

AW: Neue GEMA Geschichte - Der DJ wird zur Kasse gebeten

. Wer so handelt, handelt gesetzeswidrig und setzt sich damit selber in die Nesseln.

Gegen welches Gesetz verstösst man?
Ist der VR-Ö Teil des UrhG?
Wo konnte ich Einfluss nehmen in der Entscheidungsfindung?
Was verpflichtet mich verbindlich zu irgendwas Verbindlichem?

In den Nesseln sitzt schon jemand, called GEMA!

 

[DJMatzeB-aka-MaBad]

AW: Neue GEMA Geschichte - Der DJ wird zur Kasse gebeten

http://irights.info/warum-djs-fur-kopien-bezahlen-sollen/13307


Zitat:

Wer will das kontrollieren?

Wie man kontrollieren will, ob das GEMA-Repertoire lizenziert wurde, bleibt fraglich. Wollte die GEMA etwa den Laptop und die USB-Sticks des DJs durchsuchen, müsste dieser erst vertraglich einem „Kontrollrecht“ der GEMA zugestimmt haben. Doch was ist, wenn sich die DJs einfach weigern, einen „Kontrollvertrag“ zu unterschreiben? „Wenn sich DJs verweigern sollten, bleibt der GEMA letztendlich nur der Weg, Auskunft auf juristischem Wege zu erlangen“, so die Sprecherin.

Die GEMA müsste also Beweise sammeln und im Extremfall Anzeige erstatten, um eine Laptop-Kontrolle durchzusetzen. Wie die GEMA den Kontrollaufwand personell leisten soll, ist ebenfalls offen. Sollte ein DJ seine Kopien nicht der GEMA melden und wird erwischt, drohen ihm Schadensersatzforderungen. In ähnlichen Fällen hat der Bundesgerichtshof einen Straf-Zuschlag von 100 Prozent der nicht gezahlten Gebühr als angemessen erachtet.





so und jetzt sagt nochmal einer das es kein zwang ist sich bei der gema zu melden .

wer es nicht macht. wird schlichtweg angezeigt....

 

[ZIG]

AW: Neue GEMA Geschichte - Der DJ wird zur Kasse gebeten

http://irights.info/warum-djs-fur-kopien-bezahlen-sollen/13307


Zitat:

Wer will das kontrollieren?

Wie man kontrollieren will, ob das GEMA-Repertoire lizenziert wurde, bleibt fraglich. Wollte die GEMA etwa den Laptop und die USB-Sticks des DJs durchsuchen, müsste dieser erst vertraglich einem „Kontrollrecht“ der GEMA zugestimmt haben. Doch was ist, wenn sich die DJs einfach weigern, einen „Kontrollvertrag“ zu unterschreiben? „Wenn sich DJs verweigern sollten, bleibt der GEMA letztendlich nur der Weg, Auskunft auf juristischem Wege zu erlangen“, so die Sprecherin.

Die GEMA müsste also Beweise sammeln und im Extremfall Anzeige erstatten, um eine Laptop-Kontrolle durchzusetzen. Wie die GEMA den Kontrollaufwand personell leisten soll, ist ebenfalls offen. Sollte ein DJ seine Kopien nicht der GEMA melden und wird erwischt, drohen ihm Schadensersatzforderungen. In ähnlichen Fällen hat der Bundesgerichtshof einen Straf-Zuschlag von 100 Prozent der nicht gezahlten Gebühr als angemessen erachtet.





so und jetzt sagt nochmal einer das es kein zwang ist sich bei der gema zu melden .

wer es nicht macht. wird schlichtweg angezeigt....

natürlich gibt es einen "zwang" kopien die öffentlich aufgeführt werden bei der gema zu melden. das ist ja sinn der sache. damals bei der gez gab es auch einen "zwang" tv geräte anzumelden.
aber sogar aus deinem text lese ich dass es KEINE konsequenzen gibt wenn man ORGINAL mp3´s ohne weiteres öffentlich spielt.
die gema muss laut deinem text beweise sammeln. so wie damals die gez beweisen musste dass man trotz vorhandenem tv keine gez zahlt. da die gema hier bestimmt genau wie die gez keine sonderrechte bekommt dies zu beweisen wird dies auch nur schwer möglich sein.
das ist zumindest meine intapretation der aktuellen situation. mal schaun wie es dann wirklich sein wird. wie sich die gema die kontrollen vorstellt wird bestimmt noch interessant.

 

[DJMatzeB-aka-MaBad]

AW: Neue GEMA Geschichte - Der DJ wird zur Kasse gebeten

natürlich gibt es einen "zwang" kopien die öffentlich aufgeführt werden bei der gema zu melden. das ist ja sinn der sache. damals bei der gez gab es auch einen "zwang" tv geräte anzumelden.
aber sogar aus deinem text lese ich dass es KEINE konsequenzen gibt wenn man ORGINAL mp3´s ohne weiteres öffentlich spielt.
die gema muss laut deinem text beweise sammeln. so wie damals die gez beweisen musste dass man trotz vorhandenem tv keine gez zahlt. da die gema hier bestimmt genau wie die gez keine sonderrechte bekommt dies zu beweisen wird dies auch nur schwer möglich sein.
das ist zumindest meine intapretation der aktuellen situation. mal schaun wie es dann wirklich sein wird. wie sich die gema die kontrollen vorstellt wird bestimmt noch interessant.

das ist klar. nur wenn du dich nicht bei der gema meldest und du kommst in einer kontrolle.musst du beweissen das du originale spielst. da du der gema ja keine vollmacht gegeben hast sich selbst davon zu überzeugen, wird diese dir mal mit ihrer vermutung dann garnicht erst glauben.

also wird sie dich einfach anzeigen um beweisse sammeln zu können.
denn wenn du dich bei der gema meldest hast du ja nichts zu verbergen.
machst du es nicht. könnten sie davon ausgehen du nutzt trozdem kopien.



das interpretiere ich daraus...


egal wie du es drehst. als digital dj der sich bei der gema nicht regestriet ,macht du dich vor der gema schuldig und wird kriminaliesiert.

du bestehst darauf das die gema dir das gegenteil beweisst.

machen sie . sie zeigen dich an so das sie rechtlich mit anwalt ein zugriff auf dein laptop bekommen.
sollte da auch nur eine kopie zu finden sein. bist du am arsch ...

genau wie die gez die jetzt sagt , jeder hat rundfunk geräte wir glauben euch kein wort....

 

[ZIG]

das ist klar. nur wenn du dich nicht bei der gema meldest und du kommst in einer kontrolle.musst du beweissen das du originale spielst. da du der gema ja keine vollmacht gegeben hast sich selbst davon zu überzeugen, wird diese dir mal mit ihrer vermutung dann garnicht erst glauben.

also wird sie dich einfach anzeigen um beweisse sammeln zu können.
denn wenn du dich bei der gema meldest hast du ja nichts zu verbergen.
machst du es nicht. könnten sie davon ausgehen du nutzt trozdem kopien.



das interpretiere ich daraus...


egal wie du es drehst. als digital dj der sich bei der gema nicht regestriet ,macht du dich vor der gema schuldig und wird kriminaliesiert.

du bestehst darauf das die gema dir das gegenteil beweisst.

machen sie . sie zeigen dich an so das sie rechtlich mit anwalt ein zugriff auf dein laptop bekommen.
sollte da auch nur eine kopie zu finden sein. bist du am arsch ...

genau wie die gez die jetzt sagt , jeder hat rundfunk geräte wir glauben euch kein wort....

laut deinem text liegt die beweispflicht bei der gema.


aber gut... wie es wirklich endet werden wir ja sehn. ich denke das weiß noch nichteinmal die gema selbst...

 

[the ox]

AW: Neue GEMA Geschichte - Der DJ wird zur Kasse gebeten

also wird sie dich einfach anzeigen um beweisse sammeln zu können.
denn wenn du dich bei der gema meldest hast du ja nichts zu verbergen.
machst du es nicht. könnten sie davon ausgehen du nutzt trozdem kopien.



das interpretiere ich daraus...


egal wie du es drehst. als digital dj der sich bei der gema nicht regestriet ,macht du dich vor der gema schuldig und wird kriminaliesiert.

du bestehst darauf das die gema dir das gegenteil beweisst.

machen sie . sie zeigen dich an so das sie rechtlich mit anwalt ein zugriff auf dein laptop bekommen.
sollte da auch nur eine kopie zu finden sein. bist du am arsch ...

Die GEMA wird erstmal niemanden anzeigen, das hat mehrere Gründe:
1) der Beweis eine Kopie von einem Original zu unterscheiden dürfte nicht so einfach sein. Da fehlt die Verhältnismäßigkeit und Quellen haben die GEMA noch nie interessiert. Am ehesten hat die GEMA hier eine Chance bei DJs mit gebrannten CDs.
2) selbst da könnte der DJ behaupten die Kopie nicht in Deutschland erstellt zu haben. Damit ist es dann in logischer Umkehrung der Behandlung von ausländischen DJs nicht lizenzpflichtig (sofern der nationale Rechteverwalter keine entsprechenden Pflichten kennt)
3) Über allem steht immer die GEMA Vermutung ... das ewig wacklige Bein
4) die GEMA beruft sich auf das UrhG, ist dadurch auch legitimiert. Aber der VR-Ö ist nicht Teil des UrhG. Punkte wie die Behandlung eines Backups stehen sogar im Widerspruch zum UrhG (§44a) Die GEMA ist ein Verein, kein Gesetzgeber!
5) weitere Punkte in Kürze: auf welcher Grundlage wird der DJ in die Pflicht genommen? Wie kommen die auf 13cent? Wo sind die AGB zum Vertrag? Was ist mit der GEMA-Medienabgabe? Warum soll eine privat erstellte Kopie oder gar ein aktiviertes Backup lizenzpflichtig sein, sofern ich immer nur eine Datei (auch gewerblich) nutze? War der Laptopzuschlag jemals rechtens oder konnte man den nur durchsetzen weil die Veranstalter eh Kunden waren?

Fazit: Die GEMA ist nicht so doof, dass sie mit diesem undurchdachten Konstrukt vor ein Gericht zieht. Und wenn, dann gegen einen DJ, der "zufällig" so hochgradig doof ist, einen Ordner "GEMA-pflichtige Musikkopien illegal" zu nennen. Für so Strohmann-Action sind die ja bekannt. Gericht steht glaube eh nicht zur Debatte, weil zuerst kommt die Schiedsstelle des DMPA.

Das Thema wirbelt mehr Staub auf als der GEMA lieb ist. Sie wird weniger einnehmen als bisher, was die Urheber nicht begeistern dürfte. Würde eine Lösung per Playlisten angeboten werden, gäbe es sicher auch mehr Kooperationsbereitschaft.

 

[DJ Bi]

AW: Neue GEMA Geschichte - Der DJ wird zur Kasse gebeten

Gegen welches Gesetz verstösst man?

UrhG

Ist der VR-Ö Teil des UrhG?

Nein, aber Teil der Umsetzung

Wo konnte ich Einfluss nehmen in der Entscheidungsfindung?

Wo kannst du das im legislativen Bereich außer bei Volksentscheiden?

Was verpflichtet mich verbindlich zu irgendwas Verbindlichem?

???

In den Nesseln sitzt schon jemand, called GEMA!

Mit Polemik ist keinem geholfen!

 

[DJMatzeB-aka-MaBad]

AW: Neue GEMA Geschichte - Der DJ wird zur Kasse gebeten

laut deinem text liegt die beweispflicht bei der gema.


aber gut... wie es wirklich endet werden wir ja sehn. ich denke das weiß noch nichteinmal die gema selbst...

also wenn mir son GEldMAch futzi auf einer veranstalltung mit anzeige droht, nur weil ich in sein sch... verein kein mitglied bin. könnte es sein das ein gema mitarbeiter plötzlich spurlos verschwindet :d

 

[DJMatzeB-aka-MaBad]

AW: Neue GEMA Geschichte - Der DJ wird zur Kasse gebeten

falls ihr euch mal fragt woher eigendlich die gema diese 13 cent herzieht.

hab ich mal was interesantes gefunden ...

http://www.delamar.de/musikbusiness/musikbiz-was-musiker-so-an-einer-cd-verdienen-1926/

schaut euch mal an was der künstler bekommt 0,05 cent von 1.39euro das ist ein witz ...

aber künstler unterstützen oder was ... unglaublich ....wohl eher das lable ...

und die gema mal locker 10% macht 13.9 cent pro download

also wenn ich das so sehe gehen die 13 cent für kopien ausschliesslich an die gema. der rest bekommt garnichts ...

 

[Patrick]

AW: Neue GEMA Geschichte - Der DJ wird zur Kasse gebeten

...könnte es sein das ein gema mitarbeiter plötzlich spurlos verschwindet :d

Dir ist schon klar, dass das hier ein öffentliches Forum ist?

Zum Thema:

Mit jedem Beitrag, der hier geschrieben wird, kann die Gema ihr Vorhaben festigen und wasserdicht machen.
Das sollte man sich mal vor Augen führen. Ich bin mir sicher, dass irgendwer von der Gema das hier und auch in anderen Foren mitliest. Auf jeden Beitrag, der Fehler oder Fragen aufdeckt, kann die Gema sofort reagieren.

Am besten ist gar keine Diskussion,abwarten, was kommt und dann im Falle eines Falles zurückschießen. Durch die Diskussion lässt die Gema uns keinen Angriffspunkt mehr. Man nennt es auch >Die Ruhe vor dem Sturm<.

 

[Gast45284]

AW: Neue GEMA Geschichte - Der DJ wird zur Kasse gebeten

Mit Polemik helft ihr niemandem, vor allem nicht euch selbst. Abwarten ist die gänzlich falsche Taktik, denn was kommt wissen wir, es wurde am 27.03. im Bundesanzeiger veröffentlicht und kommt somit am 01.04. als Aprilscherz daher.

Kurzum, jeder vernünftige DJ braucht nicht unbedingt Kopien zum Arbeiten, denn man kauft ja sein Arbeitszeug und seine Musik. Von daher kann man auch einmal ohne Kopien auflegen und zahlt erst mal gar nichts. Wer Kopien nicht vermeiden kann sollte man überlegen ob er nicht endlich mal die Künstler unterstützen möchte die er so gern auflegt.

Dies schreibe ich aus gutem Grund, denn der 31.12. ist der Stichtag bis zu dem man seinen Altbestand lizenzieren lassen kann. Die GEMA hat noch kein Szenario veröffentlicht wie es danach aussehen soll. Bis zum Jahresende ist aber noch viel Zeit und es ist gerade sehr viel Energie und Bewegung im Gange.

Zur gegeben Zeit gibt es dann genaueres, wenn die Zeit dafür reif ist. Aber es könnte bis zum 31.12.2013 sich noch so einiges Verändern. Also vermeidet Kopien, zahlt nix und drückt den Aktiven die Daumen.

 

[dj-diverse]

AW: Neue GEMA Geschichte - Der DJ wird zur Kasse gebeten

....

Kurzum, jeder vernünftige DJ braucht nicht unbedingt Kopien zum Arbeiten, denn man kauft ja sein Arbeitszeug und seine Musik. Von daher kann man auch einmal ohne Kopien auflegen und zahlt erst mal gar nichts. Wer Kopien nicht vermeiden kann sollte man überlegen ob er nicht endlich mal die Künstler unterstützen möchte die er so gern auflegt.
....

Ich kauf regelmäßig Musik! Speicher aber es auf NAS (Synology ds 212j) Auf mein Laptop ist nicht ein einzigen Track gespeichert.
leg ich mal auf muss ich zwangsweise die Musik auf den Laptop verschieben Kopieren. Also müsste ich derzeit rechtlich Lizenzieren lassen. (was mich leider ärgert) Oder klappt das wenn ich die Daten auf einer Externe verschiebe und die neuen direkt dort drauf speicher. (ich kann diese direkt am Nas anschließen und mit jeden rechner drauf zu greifen als wäre sie eingebaut)

 

[Patrick]

AW: Neue GEMA Geschichte - Der DJ wird zur Kasse gebeten

Warum nicht die NAS mit zum Auflegen nehmen? Mache ich auch, daher brauche ich keine Kopie.

 

[dj-diverse]

AW: Neue GEMA Geschichte - Der DJ wird zur Kasse gebeten

daran hab ich noch nicht dran gedacht. wäre nee idee. aber Zweifel ob das das auch durch hält. gut ich leg nicht oft öffentlich auf... aber dennoch^^

 

[Patrick]

AW: Neue GEMA Geschichte - Der DJ wird zur Kasse gebeten

Synology und nicht durchhalten? Ich bitte Dich!

 

[dj-diverse]

AW: Neue GEMA Geschichte - Der DJ wird zur Kasse gebeten

Synology und nicht durchhalten? Ich bitte Dich!

es geht um die Platten... die eine dürfte bald den Geist aufgeben.

 

[Gast45284]

AW: Neue GEMA Geschichte - Der DJ wird zur Kasse gebeten

Wenn ihr Originale direkt auf eine Platte speichert, die ihr mitnehmt, dann sind weitere Kopien, die in den CD-Playern entstehen mit UrhG §44a (2) abgedeckt:

"Zulässig sind vorübergehende Vervielfältigungshandlungen, die flüchtig oder begleitend sind und einen integralen und wesentlichen Teil eines technischen Verfahrens darstellen und deren alleiniger Zweck es ist,
1.
eine Übertragung in einem Netz zwischen Dritten durch einen Vermittler oder
2.
eine rechtmäßige Nutzung
eines Werkes oder sonstigen Schutzgegenstands zu ermöglichen, und die keine eigenständige wirtschaftliche Bedeutung haben."

Wenn ihr gar nicht drum herum kommt weil ihr Kopien braucht, dann zahlt nur unter Vorbehalt und lasst euch diesen Vorbehalt dann von der GEMA schriftlich bestätigen.

Wollen wir hoffen, dass gerade jetzt kein Laptop abschmiert und die Platten noch ein paar Monate durchhalten.

 

[p7ug9MeG]

AW: Neue GEMA Geschichte - Der DJ wird zur Kasse gebeten

Warum nicht die NAS mit zum Auflegen nehmen? Mache ich auch, daher brauche ich keine Kopie.

Das würde ich eher lassen. Die meisten Platten und NAS Boxen sind nicht für den rauhen Liveeinsatz ausgelegt, wo sie dann unter Vibrationen oder anderen widrigen Umständen laufen.

Kann mir schon vorstellen, dass da ab und an mal ne Platte vorzeitig das zeitliche segnet.

Zum Thema: es ist kurios, dass Leute sich sowas erst einfallen lassen, um sinnfreie Regelungen der GEMA zu umschiffen.

 

[Patrick]

AW: Neue GEMA Geschichte - Der DJ wird zur Kasse gebeten

Das würde ich eher lassen. Die meisten Platten und NAS Boxen sind nicht für den rauhen Liveeinsatz ausgelegt, wo sie dann unter Vibrationen oder anderen widrigen Umständen laufen.

Ganz schön pauschal, die Aussage.
Kann mir jetzt nicht vorstellen, dass SSD Platten anfällig für Vibrationen sind. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die 2,5" Platten anfällig sind, denn diese finde ich in jedem Laptop, der auch diesen Vibrationen ausgesetzt ist.

Wir haben das Jahr 2013 und nicht 1990.