Wie belegt man MP3-Käufe nach?

[Calio]

Hallo!
Ich bin mir nicht ganz sicher wie man MP3-Käufe nachweisen kann. Wenn die GEMA oder sonstige vor der Tür stehen kann man denen ja erzählen das man das bei Beatport gekauft hat, doch kann man es auch irgendwie nachweisen? Ich würd gern mal eure Meinungen dazu hören, da ich am überlegen bin ob ich mir SSL anschaffe und mir in dieser Situation unsicher bin wie man es machen könnte. Gerade wenn man grad im Club ist.

Danke für eure Antworten und wenn das Thema schonmal diskutiert worden sein sollte wäre es nett wenn ich nen Link bekomm

Calio

 

[Lennan]

du bekommst ne email in der steht, dass du die und die lieder gekauft hast, also quasi einfach ne quittung!

diese würde ich abspeichern und auf nen usb stick packen und ab inne cd tasche oder halt bei ssl in die jacken tasche !
ausserdem kannst du sie ja auch noch zusätzlich im email fach lassen, falls du dann mal den stick vergessen hast, kannste im internet dann ja denen das zeigen

 

[Calio]

achso ok danke! bin ich ja beruhigt ... frage schon geklärt Thread kann dicht gemacht werden

 

[Gast33269]

ich habe sie ausgedruckt + als PDF Datei auf meiner HDD mit den Mp3´s

 

[plusquamperfekt]

Ich glaube, dem Thema wird viel zu viel Aufmerksamkeit geschenkt.

Mich würde mal interessieren, wieviele schon von der Gema überprüft worden sind und wie das abgelaufen ist - ich denke nämlich, der Gema ist es schei*egal, woher deine Tracks kommen - hauptsache der Veranstalter hat den unverschämten 30% Aufschlag bezahlt...

 

[Gast33269]

Ich glaube, dem Thema wird viel zu viel Aufmerksamkeit geschenkt.

Mich würde mal interessieren, wieviele schon von der Gema überprüft worden sind und wie das abgelaufen ist - ich denke nämlich, der Gema ist es schei*egal, woher deine Tracks kommen - hauptsache der Veranstalter hat den unverschämten 30% Aufschlag bezahlt...

das Problem liegt nur darin, dass wenn es verharmlost wird man sich gleich die Sachen nicht mehr kaufen muss wenn Du verstehst was ich mein...

ich habe keine Lust mehrere 100$ für Musik zu zahlen während sich andere die Dinge ausm Esel leechen.

schon allein die Moral verbietet das ...

es gibt sicher den ein oder anderen der mal in seiner Jugend ein Lied herunter geladen hat ( ich will mich da nicht ausschließen! ... aber ich habe daraus gelernt und kann mit Stolz sagen alle Musik auf dem Rechner gekauft zu haben *auch wenn das andere anders sehen werden*)... das ist denke ich auch nicht Sinn worauf ich hinaus will - es muss nur den Leuten u.a. auch den DJ Künstler klar gemacht werden, dass geklaute Mucke aufzulegen sehr schlecht für UNS alle ist... denn WIR wollen ja auch unser Geld für die Gig ...

 

[Patrick]

Ich kann sagen, dass ich in den ganzen Jahren, wo ich auflege, noch nie die Gema gesehen habe.

Macht Euch doch nicht verrückt. Legt Euch Zuhause einen Ordner mit den ausgedruckten Mails an und gut ist es.

 

[plusquamperfekt]

@taeb.de,

ich glaube, die meisten hier kaufen sich ihre Musik legal, nur um damit zu posen, dass auch wirklich alles legal ist, mach ich mir den Aufwand mit den Rechnungen nicht. Schon mal gar nicht, alles ausdrucken und mitschleppen.

Wenn es dir dadurch besser geht - bitte, jedem das seine, aber hier die Leute wild machen, obwohl man selber noch nie eine Kontrolle hatte...

 

[Gast33269]

@taeb.de,

ich glaube, die meisten hier kaufen sich ihre Musik legal, nur um damit zu posen, dass auch wirklich alles legal ist, mach ich mir den Aufwand mit den Rechnungen nicht. Schon mal gar nicht, alles ausdrucken und mitschleppen.

Wenn es dir dadurch besser geht - bitte, jedem das seine, aber hier die Leute wild machen, obwohl man selber noch nie eine Kontrolle hatte...

das sollte wohl besser jeder handhaben wie er es für richtig hält - ich machen u.a. niemanden wild sage nur, dass es nicht unter den Teppich gekehrt werden soll.

Du musst mich und mein Leben ja sehr gut kennen

 

[plusquamperfekt]

Ich zitiere mich mal selber:

Wenn es dir dadurch besser geht - bitte, jedem das seine [...]

Was du daraus liest, ist nicht mein Problem ;-)

 

[DJFLO(W)]

Ich glaub ich bin hier einer der wenigen, die schonmal eine Kontrolle mitgemacht haben.
Also bei mir lief es so ab:
Typ der aussah, wie ganz normaler Gast kam zu mir, und stellte sich als Gema Kontrolleur vor (übrigens sehr sehr freundlich)
Dann schaute er sich kurz an, wie ich auflege (Traktor Scratch) und fragte nach dem Veranstalter.
Hab ihn dann zur Chefin geführt. Und dann nicht wieder gesehen.
Chefin hat mir später gesagt, dass er nur die Lizenz sehn wollte, mehr nicht.
Rechnungen oder sonstiges wollte er von mir gar nicht sehen, obwohl ich sie dabei hatte.

 

[LosMintos]

Die Rechnungen brauch man doch fürs Finanzamt, sind also eh da.

Ach übrigens, macht ihr das mit allen Dingen so? Könnte ja ein Kontrolleur kommen und wissen wollen, ob das Bier im Kühlschrank ganz legal erworben wurden. Habt ihr da die Rechnungen am Start?

...

Kann mich Stacho nur anschließen: Macht euch nicht heiß und vor allem kommt mal bitte davon ab, dass man seine Unschuld beweisen muss!

 

[Tyke]

Die Rechnungen sollte man so oder so irgendwie archivieren. Allein schon, um sich selbst abzusichern bei möglichen Kontrollen (hier sehe ich das wieder etwas anders als du, Los Mintos ).

Ganz einfacher Gedanke: Was ist beruhigender? Zu wissen, das man die Rechnungen im Gepäck hat und man nichts befürchten muss, oder aber zu wissen, das man sämtliche Songs illegal erworben hat und genau weiß, das man sich strafbar macht?
Man muss ja auch mal ein Stück weiterdenken: Mit dem Auflegen illegaler Songs macht man sich nicht nur selbst strafbar, sondern man zieht unter Umständen auch noch den VA mit rein, der im guten Glauben die Gebühren abführt und einen DJ im guten Glauben, das er alle Songs legal erworben hat, bucht.

Also ich könnte das nicht mit meinem Gewissen vereinbaren, irgendwo gebucht zu werden, mit dem Wissen, das alle meine Songs illegal sind.

 

[LSC]

Dann schaute er sich kurz an, wie ich auflege (Traktor Scratch) und fragte nach dem Veranstalter.
Hab ihn dann zur Chefin geführt. Und dann nicht wieder gesehen.
Chefin hat mir später gesagt, dass er nur die Lizenz sehn wollte, mehr nicht.
Rechnungen oder sonstiges wollte er von mir gar nicht sehen, obwohl ich sie dabei hatte.

der wollte nur wissen, ob die 30% aufschlag gezahlt werden.

zu thread:

kein mensch hat das recht, euren rechner zu kontrollieren. nicht mal die bullen dürfen da so ohne weiteres rein guggen. wenn ein verdacht besteht, könnten die das notebook zwar beschlagnahmen, aber selbst dann läuft alles weitere erst mal über die staatsanwaltschaft.

ich will dem filesharing hier nicht vorschub leisten, aber auch mal den irrglauben, dass irgendwer euch und eure rechnungen kontrollieren könnte aus dem weg räumen. denn dem ist nicht so. die gema ist ein privater verein ohne hoheitliche rechte. d.h. der gemamensch hat nicht mehr befugnisse als jeder andere. sollte er zweifel an der rechtmässigkeit meiner tracks haben, so möge er anzeige erstatten. normalerweise ist denen ohnehin egal wer da mit was auflegt, solange die gebühren korrekt gezahlt werden.

nichts desto trotz habe ich pdfs meiner rechnungen auf dem laptop. zeigen würde ich die aber nur dann, wenn mein anwalt mir sagt, dass es nun wohl besser wäre.

 

[Tyke]

ich will dem filesharing hier nicht vorschub leisten[...]

aber auch mal den irrglauben, dass irgendwer euch und eure rechnungen kontrollieren könnte aus dem weg räumen. denn dem ist nicht so. die gema ist ein privater verein ohne hoheitliche rechte. d.h. der gemamensch hat nicht mehr befugnisse als jeder andere.

Das ist schon richtig so. Aber es beisst sich irgendwo. Denn gerade dadurch, das die Gema und zum Teil nicht einmal die Bullen dazu berechtigt sind, Rechner bzw. Rechnungen zu kontrollieren, fördert das ja eher nur die Illegalität.

Ich mein, wozu für jeden Track zahlen, wenn eh nicht kontrolliert wird? Sicher, ich selbst könnte es - wie viele andere hier - allein aus moralischen Gründen schon nicht mit meinem Gewissen vereinbaren. Aber es gibt auch unzählige Jugendliche, die da anders denken.
Und wie soll man denen klarmachen, das sie sich strafbar machen, wenn eh keine Kontrollen erlaubt sind? Irgendwo wird es auch dazu im Gesetz einen § geben, der das regelt... Oder wieso werden z.b. sehr häufig Rechner mit kinderpornografischen Bildern/Videos hochgenommen? Bestimmt nicht, weil nicht kontrolliert werden darf

Ist zwar nicht direkt zum Thema, aber irgendwo passend: Vorhin lief auf Sat 1 bei Planetopia ein Beitrag zur Filmpiraterie (Raubkopien), dort werden sehr wohl sehr viele Rechner beobachtet, wer was runterlädt und woher die Filme letzten Endes stammen (Stichwort: unsichtbares Wasserzeichen in den Dateien, die angeben, aus welchem Kino der Mitschnitt stammt).

Warum also werden auch in den Fällen Leute kontrolliert, wo man doch niemals seine Unschuld nachweisen muss? Das passt irgendwie nicht so ganz

 

[plusquamperfekt]

Die Rechnungen sollte man so oder so irgendwie archivieren. Allein schon, um sich selbst abzusichern bei möglichen Kontrollen (hier sehe ich das wieder etwas anders als du, Los Mintos ).

Ganz einfacher Gedanke: Was ist beruhigender? Zu wissen, das man die Rechnungen im Gepäck hat und man nichts befürchten muss, oder aber zu wissen, das man sämtliche Songs illegal erworben hat und genau weiß, das man sich strafbar macht?

Ich weiß doch, dass meine Tracks legal sind - auch ohne die Rechnung zu archivieren (hab die halt in meinem Postfach, aber nicht sortiert oder gedruckt). Also, für mein Gewissen, brauch ich die nicht.

Aber wie gesagt, muss jeder selber wissen.

 

[Tyke]

Ich weiß doch, dass meine Tracks legal sind - auch ohne die Rechnung zu archivieren (hab die halt in meinem Postfach, aber nicht sortiert oder gedruckt). Also, für mein Gewissen, brauch ich die nicht.

Aber wie gesagt, muss jeder selber wissen.

Ich spreche von dem Szenario, das man seine Rechnungen nicht mehr hat Und das kann jederzeit passieren, wenn du sie nur auf deinem PC gespeichert hast - Stichwort: Virus u.ä.).
Sicher, du hast dann immer noch ein reines Gewissen, weil du weisst, das du dafür bezahlt hast. Aber was ist, wenn man dir das nicht glaubt (nehmen wir mal den Extremfall Staatsanwaltschaft, die einen begründeten Verdacht gegen dich hat)? Was machste dann?

Da hab ich dann meine Rechnungen lieber ausgedruckt und in Papierform. Sicher, hier könnten auch diverse Faktoren dazu führen, das diese Rechnungen verloren gehen (Feuer, Zerfall des Papieres ), aber die Wahrscheinlichkeit ist doch eher gering.

 

[Special Guest]

man ist doch garnicht in der nachweispflicht...
(unschuldsprinzip)
die müssen einem wenn dann nachweisen, dass man die dinger illegal runtergeladen hat.

Ich hatte meine bp-rechungen auch alle schön archiviert.. jedoch noch nicht vom pc geschafft... neulich issam ir abgeraucht = alle rechnungen weg.

außerdem ist man als privatperson nicht verpflichtet rechnungen aufzuheben. Betreibt man das ganze geschäftlich besteht eh eine 10jährige archivierungs pflicht.

achso, und zurnot muss beatport natürlich sonst noch die rechnung haben... haben vermutlich nur keine lust die an einer 0-8-15 person im nachhinein wieder rauszurücken... aber wenn die staatsanwaltschaft an die tür klopft, bewegen sich auch die.

 

[Gast18699]

Was aber nicht nötig ist, da Du alle bei Beatport gekauften und geladenen Tracks in Deiner Bibliothek einsehen kannst. Und da Du Dich dazu erst einloggen musst, ist alles in Butter.

 

[LosMintos]

Das ist schon richtig so. Aber es beisst sich irgendwo. Denn gerade dadurch, das die Gema und zum Teil nicht einmal die Bullen dazu berechtigt sind, Rechner bzw. Rechnungen zu kontrollieren, fördert das ja eher nur die Illegalität.

Du möchtest also lückenlose Überwachung, damit es keine Kriminalität mehr gibt? Schau Dir mal die Länder an, die intensiv(er) überwachen. Großbritannien hat das engste Überwachungskameranetz der Welt und trotzdem gibt es Kriminalität. Es muss also andere Gründe haben, das Leute verbotenes tun.

Warum also werden auch in den Fällen Leute kontrolliert, wo man doch niemals seine Unschuld nachweisen muss? Das passt irgendwie nicht so ganz

Richtig, das passt nicht. Deswegen sind Vorratsdatenspeicherung, Bundestrojaner und all diese Dinge auch falsch.

Okay, nehmen wir also doch mal an, ein Richter ordnet eine Durchsuchung Deines Rechners an oder das BKA tut das einfach so und holt sich erst hinterher die richterlicher Erlaubnis (ist ja mittlerweile legal). Nun finden sie viele MP3-Dateien. Und? Müsste der Staatsanwalt nun nicht den Nachweis erbringen, dass Du Dir diese Dateien zu Unrecht beschafft hast? Beispielsweise über Wasserzeichen darin? Oder wenigstens den Namen der Tauschbörse im Kommentarfeld des ID3-Tags?

Es gibt ja viele legale Wege, MP3-Dateien auf den Rechner zu bekommen, ohne zu bezahlen, das heißt, ohne eine Rechnung dafür zu besitzen. (Ja, das ist wirklich so.) Willst Du darauf verzichten, um auf Nummer Sicher zu gehen?

Ich kann Dich ja ein bisschen verstehen, schließlich landen durchaus mal Leute in einem Lager, ohne dass sie angeklagt sind oder man ihnen irgendetwas beweist. Es sind also begründete Zweifel erlaubt, dass Rechtsstaatlichkeit und Unschuldsvermutung noch irgendeinen Wert haben. Aber sooo schlimm, dass man in allen Lebenslagen die Legalität einer Musiksammlung beweisen können muss, ist es meiner Erachtens noch nicht gekommen.

Soviel von mir zu diesem Thema ... vielleicht ein bisschen abschweifend :d

 

[DJFLO(W)]

Ich versteh da eigentlich gar nicht wo euer Problem ist. Es ist doch absolut kein Aufwand mal ne Rechnung auszudrucken, und den Ordner mit den Rechnung mit ins Record Case/Bag zu packen.

 

[the ox]

Das Thema kommt doch auch immer wieder. Dazu auch mein üblicher Erfahrungsbericht: zweimal GEMA Kontrolle, zweimal ging es nur darum ob der VA bezahlt bzw. die 30% Aufschlag abdrückt. Herkunft der Files = GEMA egal.
Man lese dazu auch nochmal das Interview, was ich mal mit der GEMA Dame geführt habe.

Wenn Staatsanwalt und Polizei beim Sauger anklopfen, dann weil deren IP geloggt wurde. Damit muss der Sauger rechnen, er wird, wenn dann, auf seinem Weg ertappt - nicht am Ziel.

Natürlich kann der, der es gründlich macht, alle ausgedrucken oder archivierten Rechnungen mit sich führen. Selbst wenn man das nicht macht bekommt man aber die Möglichkeit den legalen Erwerb binnen einer Frist nachzuweisen. Falls es mal zu einer wirklichen Kontrolle kommt (deren Praxisbeweis aber bisher noch aussteht - oder?)

 

[LSC]

Oder wieso werden z.b. sehr häufig Rechner mit kinderpornografischen Bildern/Videos hochgenommen? Bestimmt nicht, weil nicht kontrolliert werden darf

du verwechselst hier etwas. die polizei kann sehr wohl quellen mit illegalem inhalt beobachten und dann versuchen an die ip adressen ran zu kommen. über diese können dann beim provider die realen daten erfragt werden. das läuft über staatsanwaltschaft und richter. betshet begründeter verdacht, steht eines morgends die politzei und der staatsanwalt vor der tür und räumt die bude leer.

Ist zwar nicht direkt zum Thema, aber irgendwo passend: Vorhin lief auf Sat 1 bei Planetopia ein Beitrag zur Filmpiraterie (Raubkopien), dort werden sehr wohl sehr viele Rechner beobachtet, wer was runterlädt und woher die Filme letzten Endes stammen (Stichwort: unsichtbares Wasserzeichen in den Dateien, die angeben, aus welchem Kino der Mitschnitt stammt).

auch hier werden illeagale quellen beobachtet, oder sogar angeboten. firmen die soetwas machen, stellen dann im namen der rechteinhaber anzeige. normalerweise gibt dann ne abmahnung auf zivilrechtlichem wege. strafrechtlich passiert eher selten was.

Warum also werden auch in den Fällen Leute kontrolliert, wo man doch niemals seine Unschuld nachweisen muss? Das passt irgendwie nicht so ganz

wie gesagt. du betrachtest das von der falschen seite. nicht der einzelne user wird überwacht, sondern die quelle des illegalen materials, bzw. anbieter, die das material offen zum tausch anbieten. hier werden gezielt ausgewählte filme, spiele und musikstücke überwacht.

wenn jetzt jemand im club mit dem laptop auflegt ist daran nichts illegales und es besteht keinerlei veranlassung anzeige zu erstatten.
steht aber der dj da und brennt fröhlich seine playlist für jeden der fragt, sieht das wieder anders aus und man könnte die polizei rufen.

es ist also ein unterschied, ob ich im netz oder im reallife unberechtigt dinge zum tausch oder verkauf anbiete und deshalb mit sanktionen rechnen muss, oder ob ich einfach mit einem medium musik mache, welches eben oft unberechtigt getauscht wird. letzteres macht mich nämlich nicht automatisch zum verdächtigen und somit hat niemand das recht von mir zu verlangen, die herkunft meiner tracks nach zuweisen.


ole hat meinen ellenlangen text auf wesentliche reduziert:

Wenn Staatsanwalt und Polizei beim Sauger anklopfen, dann weil deren IP geloggt wurde. Damit muss der Sauger rechnen, er wird, wenn dann, auf seinem Weg ertappt - nicht am Ziel.

 

[non profit]

Das Thema kommt doch auch immer wieder [dabei] ging es nur darum ob der VA bezahlt bzw. die 30% Aufschlag abdrückt.

das stimmt. die gema kommt viel öfter zu veranstaltungen, bei denen nicht diese 30% gezahlt wurden. wenn man mal ein paar kommentare von anderen leuten im djf gelesen hat, die schon seit mehreren jahren auflegen,merkt man
30% gezahlt= eig nie gema da
nicht 30%= viel viel öfter da

Man lese dazu auch nochmal das Interview, was ich mal mit der GEMA Dame geführt habe.

kannst du mal pls den link posten würd mich mal interessieren

gestern nacht ist mir ne idee gekommen:
ich hab zwar nicht so viel ahnung von email und servern und so, aber könnte man nicht einfach einen eigenen email server hosten(geht ja einfach) und einfach emails reinschreiben, die den beweis des legalen erwerbs des musiktitels beinhaltet(also eine qittung nur selbst geschrieben) und dann als absender eine legale quelle angeben(also absender: beatport.com, empfänger: der selbst erstellte email server, inhalt: qittung). man braucht vll etwas erfahrung in informatik und so aber könnte doch gehen?
um der diskussion ,,kauf dir lieber das und mach nicht unser gewerbe kaputt" vorzubeugen: ich kauf meine sachen auch legal und ich wills einfach nur wissen weil es mich interessiert!

 

[plusquamperfekt]

...um eine Mail zu faken, brauchst du keinen eigenen Mailserver, aber warum so kompliziert?

Mach eine bestehende Purchase Receipt von Beatport mit einem HTML - Editor auf, änder die Werte und druck das ganze aus.

Aber was hast du davon? Will doch eh keiner sehen.