Wehrdienst verpasst?

[djj]

@moses
armutszeugnis, sorry

@snaip
wenigstens mal einer ders kapiert hat


Mal davon abgesehen hab ich den Eindruck, dass einige hier der Ansicht sind, das wäre ne freiwillige Sache. "Ja wenn muss dann geh ich halt aber ich glaub ich lass es"

Seid euch mal darüber im klaren das eigentlich JEDER zum Bund MUSS.

Das sagt ja auch schon der Name an sich WEHRPFLICHT. Darin steckt das kleine Wörtchen PFLICHT.
Und das andere ist im Gesetzestext auch nur ein Ersatzdienst. Zivildienst ist nur die Umgangssprachliche Bezeichnung.

Wenn jemand sagt aus Gewissensgründen will ich nicht zur Bundeswehr sondern will Zivildienst machen, kann ich das voll und ganz nachvollziehen und würde demjenigen niemals einen Vorwurf machen.
Was ich allerdings absolut asozial (und hier passt das Wort sogar in seiner eigentlichen Bedeutung) finde, sind die Leute die sagen "Ne ich geh nicht, hab keine Lust ich lass mich ausmustern. Das ist Betrug. Betrug euch selbst gegenüber. Betrug dem Staat gegenüber. Und Betrug der Gesellschaft gegenüber.

Ich meine, ich finde es ja schon nicht gut wenn jemand sagt: "Ich mach Zivildienst, weil ich keine Lust auf Bundeswehr habe" Aber ok, mitlerweile sind wir halt so weit, dass sich das jeder selber aussuchen kann und schließlich leistet derjenige auch seinen Dienst ab.
Aber dann hinzugehen und zu sagen: "Ich hab keine Lust ich lasse mich ausmustern"
Ist einfach asozial.
Wenn ich bedenke ich kenne Leute die hatten Sport LK und haben sich wegen mangelnder Fitness ausmustern lassen... pff


Ich kann das was Snaip gesagt hat nur nochmal unterschreiben.
Es war für mich ne richtig fette Zeit. Klar am Anfang dachtest du dir, wow wo bin ich denn hier gelandet.
Aber die Kameradschaft die sich entwickelt hat, war schon der Wahnsinn. Sowas findest du draußen nicht weils einfach besondere Umstände sind.
Du merkst plötzlich, dass da wo du dachtest das deine Grenze wäre es noch weitergeht. Im Prinzip war es für mich wie Abenteuerurlaub. Teilweise anstregend aber im Rückblick wars eine der geilsten Zeiten meines Lebens.

Und nur um mal ein Vorurteil auszuräumen, nein ich bin kein Militär Fanatiker.
Meine Eltern wollten damals beide nicht, dass ich zur Bundeswehr gehe und ich hab mich auch nie groß für Waffen oder sonstige Sachen interessiert und tue es bis heute nicht.

 

[aufleger]

@atom
kann ich so nicht stehen lassen...ich war da (PioBtl) und habe auch brav alles mitgemacht...es gab während meiner Zeit nur eine sinnvolle Tätigkeit für die ich einen Pluspunkt verzeichnen kann...1 Monat erste Hilfe Ausbildung...die Zeit selbst...entweder fangen die Jugendlichen an zu saufen oder zu rauchen...oder, wie Du schon passend angemerkt hast, Sie setzen aussenstehende Kameraden unter Druck um nicht selbst die Opferrolle einnehmen zu müssen (einer muss ja immer der Arsch sein). Gerne wurde diese Rolle auch von den Ausbildern übernommen. Solchen hätte ich den lieben langen Tag einfach nur in Frexxe schlagen können...(nicht auf falsche Gedanken kommen...ich war nicht das Opfer).

aber weiter im Text...die meisten Ausbilder haben einen an der Pfanne und die medizinische Betreuung während der Grundausbildung ist mehr als fragwürdig...es gibt sicher auch dienjenigen unter uns, welche mit sehr vielen positiven Erfahrungen an die Bundeswehr zurück in ihr normales Leben gekehrt sind...Dir scheint es ja gefallen zu haben...in der Sportförder-Kompanie hätte es mir sicher auch gefallen...befreit für den Sport und tolle Zimmer

Im übrigen habe ich mich mit den Leuten der Offizierslaufbahn bestens verstanden...nur bei einem konnte ich nicht ganz verstehen wieso er mit seinen 25 Jahren einen wesentlichen älteren Oberfeldwebel vor versammelter Mannschaft wegen einer Kleinigkeit mit heftiger Stimme zurecht weisen mußte...Kinderkacke

sicher...es gibt gesetzliche Grundlagen für das ziehen...aber mal ehrlich...hoffe mal nicht auf Verständniß wenn deine Planung etwas von den Vorstellungen der Ämter abweichen und deine Einberufung vor der Tür steht...heute wird es nicht mehr so übertrieben wie vor 10 Jahren...dennoch bin ich der Meinung, daß ein ordentlicher Zivi Dienst sinnvoller ist...sowohl in finanzieller Sicht als auch für das Allgemeinwohl...jetzt Du

 

[Atom]

Ich war selbst schon vor geraumer Zeit dort, sonst würde ich mich hier nicht dazu äußern und vor allem nicht in dem Stil, wie ich das tu. Nur mal so zur Info...

 

[Gast9662]

irgendwo muss ich beiden zustimmen.

zum einen fand ich die sogenannte selbsterziehung der soldaten untereinander
auch nicht so pralle. vor allem, wenn sie sich gegen geistig oder koerperlich
nicht ganz so gut ausgestattete leute richtete.

habe es in meiner ehemaligen kompanie selbst erleben muessen, wie ein sonder-
schüler ohne jegliche gruende von den uffzen und vielen mannschaftdienstgraden
regelrecht gemobbt wurde. (nein ich hab abi )

die medizinische versorgung war recht gut, wenn man seine krankheit durch-
bekam (kopf unterm arm galt ausreichend fuer kzh )

auch das einige ausbilder vom geistigen niveau irgendwo bei ihrem einberufungs-
alter (18 - 19) haengengeblieben waren.

des zum negativen

zum positiven


zaehlte fuer mich der einsatz an der oder (1997), da wir dort seite an seite
mit anderen staatlichen organisationen (thw, drk, bgs usw.) wirklich etwas
taeten mit dem wir uns alle identifiezieren konnten.

zum anderen die manoever und die angesprochene entwicklung der
kameradschaft.


im grossen und ganzen muss ich allerdings snaip und djj zustimmen.

btw

mit djj aeusserungen zum druecken vor dem wehrdienst oder den ersatzdiensten
kan ich mitgehen, obwohl asozial imho etwas hart ist.

 

[Atom]

// Nachtrag zu meinem obigen Post //

Und ich war auch nicht in einer "Sportförderkompanie", sondern hab mehr als genug Dreck gefressen - AGA als Panzergrenadier in Schwarzenborn, eingezogen zum 1.10.
Mir geht es darum, dass es den meisten Menschen gut tut, mal von der lieben Welt und Muttis Brust wegzukommen und mal zu sehen, wie es ist, wenn man auf andere - fremde Personen angewiesen ist. Wenn man froh ist, wenn man überhaupt mal was zwischen die Kauleiste zu bekommen. Das ist meiner Meinung nach wichtig, um überhaupt erstmal zu würdigen, wie gut es einem eigentlich geht!
Es gibt viele Sachen - insbesondere nach der Grundausbildung, die absolut hinrissig sind, wenn man tagelang in nem Büro doof rumsitzt oder 1 Tag lang Wölfe putzt, um anschließend mit denen durchs Gelände zu ballern und sie komplett einzusauen, damit man am nächsten Tag denselben Wolf wieder den ganzen Tag putzen kann.
Genauso gebe ich dir in dem Punkt recht, dass gewisse Vorgesetzte ihre Stellung beim Bund ausnutzen, um irgendwelche Machtbedürfnisse zu befriedigen, die sie in der "Welt da draußen" nie im Leben umsetzen könnten, weil es ihnen schlicht und ergreifend an dem geistigen Horizont fehlt.
Körperlich bringt einen die Bundeswehr allerdings definitiv auf Vordermann. Und menschlich auch! Stichwort Kameradschaft. Und das ist eine Sache, die man definitiv nicht mehr vergisst, auch wenn man in den Monaten dort tagelang in irgendwelchem Sud gelegen, gefroren und gezittert und 2 Tage am Stück nicht oder nur kaum geschlafen hat.
Und ich finde es einfach nur abschreckend, aber - so schlimm es klingt - mittlerweile traurige Realität, dass die meisten jungen Männer mit einer "Ich lass mich doch nicht den ganzen Tag freiwillig vollschreien und krieche im Matsch rum" - Mentalität den Dienst an der Waffe abschlagen.

 

[insanity]

Also ich bereuhe meine Zeit bei de Bundeswehr nicht, auch wenn es nicht immer toll war, so hat sie meine Persönlichkeit geprägt.
Vorher war ich so ein kleiner verklemmter, introvertierter Computerfuzzi und jetzt bin ich irgendwie das Gegenteil

 

[SuperBrill]

ich habe Zivildienst geleistet und bin froh mich so entschieden zu haben (oder sollte ich besser sagen: bin froh, dass mir der Staat dies erlaubt hat...)

Ich finde es überhaupt nicht asozial, wenn man gar keinen Wehrdienst leisten will! Es gibt genug Leute, die andere, sinnvollere Pläne haben! Asozial ist, dass nur Männer müssen.

Weiterhin finde ich es extrem asozial, dass wenn ich anstelle vom Bund - sprich: Ausführung sinnloser Befehle und verschwendung von Steuergeldern - Zivildienst leisten möchte, der in meinen Augen die weitaus sinnvollere und sozialere Tätigkeit ist, mich dafür rechtfertigen muss!!

Für mich ist die Bundeswehr nichts!! Ich bin ein Mensch, der gerne den Sinn hinterfragt. Solche Leute sind beim Bund falsch!

 

[Gast9662]

*zustimm* zum atom post

noch zwei nachtraege

1.
wurde es mir ermoeglicht, mein studium noch waehrend meines wehr-
dienstes zu beginnen (2 mon. vor wze). nochmal dank an meinen damaligen hauptmann

2.
verbloedet man nach der aga wirklich etwas
ich bin im ersten semester durch meine mathe prueefungen durchgerasselt, weil ich nichtmal mehr ne kurvendiskussion konnte. zur erklaerung mathe lk
und abi note mathe 2,1
kam nach bissel ueben allerdings alles wieder

 

[djj]

obwohl asozial imho etwas hart ist.

Wieso etwas hart?
Laut Definition ist ein Asozialer eine Gesellschaftsschädigende, bzw sich aus der Gesellschaft ausgrenzende Person, die durch ihr Handeln sich in keinster Weise sozial verhält und sich entweder dadurch einen Vor- oder Nachteil verschafft.

Somit trifft es asozial doch perfekt.
Wobei halt zu bedenken ist, dass in diesem Falle asozial nicht als Schimpfwort zu verstehen ist.


Aber gut, ich denke du weisst in jedem Fall was ich damit sagen wollte



EDIT:

Zu Steves Beitrag:

Naja, ich hab ja auch nichts gegen Leute die Zivildienst leisten wollen. Nur das Selbstverständnis stört mich. Aber solange die Leute ihren Dienst ableisten ist auch das voll ok.

Was ich halt anprangere sind die Leute die sich einfach der Verantwortung entziehen.

 

[DJ Meedo]

Ich bin froh, dass mein kämpfen um die Ausmusterung erfolg gezeigt hat.
Ich bin T5, habe dafür gekämpft und hab mich 3 mal mustern lassen + ab ins wehr-krankenhaus.
Aber so konnte ich nach meinem abi direkt mein studium beginnen und hatte nix mehr dazwischen, was mich eigentlich nur aufhält.
Was der dienst mit verantwortung zu tun haben soll versteh ich allerdings nich...
imho is das ganze n überbleibsel aus der vergangenheit, was so einfach keine gültigkeit mehr hat...hat nur keiner die eier sich daran zu waagen...und das system mal endgültig auf den aktuellen politischen stand zu bringen!

Grüße

 

[alexxus]

Ja und genau das ist asozial...

(wenn man nicht gerade wirklich krank und deshalb nicht wehrfähig ist)

 

[DJ Meedo]

wieso isn das asozial?

was gebe ich der gesellschaft denn, wenn ich zum bund geh?

 

[Atom]

imho is das ganze n überbleibsel aus der vergangenheit, was so einfach keine gültigkeit mehr hat...hat nur keiner die eier sich daran zu waagen...und das system mal endgültig auf den aktuellen politischen stand zu bringen!

Grüße

Genau, am besten die Bundeswehr ganz abschaffen.

Bin mal gespannt, was passieren würde, wenn die ganzen Arschputzer allein dastehen würden und (Gott bewahre!) es zu einem Krieg kommt.

Dann wird garantiert keiner mehr irgendwas von 'Zivildienst ist die sinnvollere Sache' erzählen...

 

[DJ Meedo]

ich sage ja nich, dass der aparat an sich abgeschafft werden soll....nur dieser zwang sollte abgeschafft werden.

Mag ja sein, dass einen Zivildienst oder wehr im leben oder menschlich weiter bringen...aber dazu sollte ich doch nich gezwungen werden...

Es mag asoziales verhalten sein, welches ich in dieser hinsicht an den tag lege...aber ich finde das system zum k.otzen! Ich bereue meine Entscheidung nicht...

 

[Gast9662]

nun alle mal ein bissel runterkommen

@ meedo ganz die feine englische ist es nicht. waer nehjmen moechte sollte auch geben
in der ein oder anderen seite, offensichtlich profiterst du auch von deutschland

andereerseits wuerden wir mit unserer meist mehreren jahrzehnte alten
militaertechnik auch grad mal die buschmaenner ersschrecken

 

[DJ Meedo]

möcht ich auch garnich behaupten...klar isses nich die feine englische den aparat zu be*******en, damit man nicht dem zwang unterliegt...aber für mich war es die einzige möglichkeit.

Ich möcht ja hier auch keinen verurteilen, der das ganze gemacht hat und den es wahrscheinlich auch in irgendeiner weise weitergebracht hat. Ich sage ja nur, dass es jedem selber überlassen werden sollte eine solche erfahrung zu machen!

Grüße

 

[Gast7446]

alte Militär technik oO
Teilweise ja aber vergiss nich

Eurofighter : Dem Amerikanisch pendant F22 haushoch überlegen
Leo 2 : einer der Besten Panzer die jemals Gebaut wurden.
Die neuen U-boote mit Brennstoffzelle : klein, wendig ,leise momentan mit das beste am markt was Küstennahe U-boote angeht

Ganz so alt is des zeuch dann doch ned.

 

[Gast9662]

wenn du bereit bist spaeter (nach deinem studium) dann auch dafuer zu bezahlen, bitte.

ne berufsarmee ist deutlich teurer als ne wehrpflichtigenarmee.
daher muesste diese ueber steuererhoehungen finanziert werden

 

[Gast9662]

alte Militär technik oO
Teilweise ja aber vergiss nich

Eurofighter : Dem Amerikanisch pendant F22 haushoch überlegen
Leo 2 : einer der Besten Panzer die jemals Gebaut wurden.
Die neuen U-boote mit Brennstoffzelle : klein, wendig ,leise momentan mit das beste am markt was Küstennahe U-boote angeht

Ganz so alt is des zeuch dann doch ned.

naja des ist des von den krisenreaktionskraeften und lehrbatallionen

die hvk haben fast nur alten rotz.

 

[Gast7446]

HVK ?

immer diese Bundabkürzungen oO

Ich wurde zwar gemustert( t3 mit ner riesen liste ,und ohne atteste vom Doc) aber nid eingezogen.Da ich komplett gepäck befreit war war wohl keiner bereit mein G3 zu schleppen

 

[Atom]

Panzerhaubitzen 2000 und Fenneks findet man aber beispielsweise auch in "normalen" Bataillonen. Ebenso wie die AGSHPs...

 

[DJ Meedo]

Naja....dürfte sich sicher mit dem geld, was durch die wehrpflicht gespaart wird + die überbleibsel aus dem soli, die nämlich nicht genutzt werden, finanziert werden...

Aber darum solls hier ja auch nich gehen.

Ich hab da halt meine meinung, mag sein, dass ich das falsch sehe, aber erklären konnte es mir bisher keiner, sodass ich nachher gesagt hätte "jau, hast recht...is wirklich sinnvoll".

Wie gesagt...ich möcht hier keinem ans bein ******....nur ich halt diesen zwang für ne unverschämtheit.

Über Kriegseinsätze kann ich nicht reden, weil ich da keine ahnung hab...aber ich denke solange kein ausnahmefall eintreten sollte, wie vor knapp 70 Jahren - ich wills bei gott nich heraufbeschwören -, sind wir mit unseren jetztigen berufssoldaten recht gut besetzt, denke ich.

 

[Gast9662]

@ iiieh

hvk - heimatverteidigungskraefte

@ atom

stimmt schon, jedoch nur in geringen stueckzahlen, weil die geldmittel kaum
fuer die auslandseinsaetze und wartung der bestehenden ausruestung
ausreichen.
daher werden meist auch die alten systeme nur aufgewertet.

 

[alexxus]

Wie gesagt...ich möcht hier keinem ans bein ******....nur ich halt diesen zwang für ne unverschämtheit.

Du darfst es nicht als Zwang sehen, sondern als verfassungsrechtliche Pflicht. Du hast als deutscher Staatsbürger eben Rechte und Pflichten und wenn du dich durchmogelst, wegen läppischen 9 Monaten hast du eindeutig einen Vorteil gegenüber denen, die sich nicht davor drücken...

Achja und wenn du zB. im Überschwemmungsgebiet von 2002 an der Elbe wohnen würdest, hättest du sicher auch eine andere Meinung...

Naja ich finds einfach nur völlig daneben, sich davor zu drücken... Gegen Zivildienst sag ich absolut nichts, dass soll jeder für sich entscheiden aber sich irgendwelche Gebrechen auszudenken, damit man ausgemustert wird, ist einfach nur kackfrech...

 

[djj]

@alexxus

WORD!

Das ist genau das was ich meine!