Aber genau wie Andi werd ich den Sinn von Timecode CDs nie verstehen. Hab es zwar auch schon mal ausprobiert aber nur einmal und nie wieder :D

aber ich werd das gefühl nicht los das der kerl uns trollt oder die Ferien wieder eingekracht sind ins Forum.
 
Benutze meine CDJ 1000 MK3 mittlerweile auch immer öfter mit Timecode-CDs (M-Audio Torq, demnächst SSL mit zwei Dicern).
Gibt ne' ganze Menge an Vorteilen, wenn man es komplett ausnutzt. Klar, geht auch alles mit Timecode-Vinyl, aber da sind die Geschmäcker ja bekanntlich verschieden. Habe jahrelang mit Timecode-Vinyl gearbeitet, allerdings bin ich dann auf CDs mit (ab und zu) Timecode umgestiegen. Mir gefällt die Arbeitsweise mit CD-Playern einfach besser.

Und außerdem sollte jeder selber wissen, was für ihn Sinn macht und was nicht.
 
Aber genau wie Andi werd ich den Sinn von Timecode CDs nie verstehen. Hab es zwar auch schon mal ausprobiert aber nur einmal und nie wieder :D

aber ich werd das gefühl nicht los das der kerl uns trollt oder die Ferien wieder eingekracht sind ins Forum.

Weder das eine noch das andere...es geht um Visualierung. Da der Durchschnittsmensch(zu dehnen ich mich auch zähle) ja bekanntlich ein Augentier ist, ist es schlicht einfacher per Timecode aufzulegen - da man die Musik ja nicht nur hört - sondern auch sieht. Das Argument der teuren Pioneer CD-Player die natürlich auch über diese Möglichkeit verfügen ist zwar nett, aber für mich schlichtweg nicht bezahlbar :)

Zudem hab' ich gestern nur mal mit CD (SPIN2+ ist immer noch Rotz...)
"geübt" - es ging auch - zumindest wenn man die umgefähre Geschwindigkeit des Titels kennt (ok das Beatmatching ist nicht perfekt und ich muss nach lernen in welche Richtung ich Pitchbende wenn der Track auseinander läuft...aber fürs erste ernsthafte mal wars ok...nur mit Gehör ohne visuelle Hilfsmittel...)

Sicherlich noch ein Argument was für Timecode spricht ist die Tatsache das ich nicht mein komplettes Musikarchiv (Ihr erinnert euch - Bedroomer + VDJ XD) auf Audio-CDs brennen muss.... :)

Und nein - ich bin kein Troll - auch wenns euch vielleicht so vorkommt...Schule hab' ich auch keine mehr ;-)

sieht doch viel cooler aus wenn da son paar dicke bling bling player stehen, als nur son blöder midicontroler und nen notebook ;)

*Sarkasmus on*

Yeah genau... ;-)

*Sarkasmus off*

:d
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Hallo, Also ich habe die RMP.2 MK2 und das SPIN 2+. Das Spin nutze ich an meinen TT's um Jingels einzuspielen.
Nun zu dem, dass du mit Timecode CD's auflegen möchtest, damit du die Lieder Visualisiert sehen kannst ist meiner Meinung nach rotz. Das visualisierte lenkt viel zu sehr ab und du kannst dich nicht auf die Lieder Konzentrieren. Und da die CD-Player auch MP3 können ist es sicherlich nicht schwer für dich genügend Lieder auf CDs zu Brennen. Die Player an sich sind gut, auch wenn die Pioneer Raudies jetzt sagen dass es nicht so ist kann ich nur das Gegenteil bezeugen. Ich bin sehr zufrieden und sie lesen bis her alle CDs. Dass Spin solltest du zurückgeben wenn du noch kannst.
Ich gebe dir einen Tipp.
Es ist nicht verwerflich am Anfang auf die Beatcounter zu achten. Die sind zwar nicht genau aber man weiß ungefähr in welche Richtung man Pitchen muss. Mit der Zeit kommt das von ganz alleine dass du auf dein Gehör achtest.
Lg, Merlin
 
Hallo, Also ich habe die RMP.2 MK2 und das SPIN 2+. Das Spin nutze ich an meinen TT's um Jingels einzuspielen.
Nun zu dem, dass du mit Timecode CD's auflegen möchtest, damit du die Lieder Visualisiert sehen kannst ist meiner Meinung nach rotz. Das visualisierte lenkt viel zu sehr ab und du kannst dich nicht auf die Lieder Konzentrieren. Und da die CD-Player auch MP3 können ist es sicherlich nicht schwer für dich genügend Lieder auf CDs zu Brennen. Die Player an sich sind gut, auch wenn die Pioneer Raudies jetzt sagen dass es nicht so ist kann ich nur das Gegenteil bezeugen. Ich bin sehr zufrieden und sie lesen bis her alle CDs. Dass Spin solltest du zurückgeben wenn du noch kannst.
Ich gebe dir einen Tipp.
Es ist nicht verwerflich am Anfang auf die Beatcounter zu achten. Die sind zwar nicht genau aber man weiß ungefähr in welche Richtung man Pitchen muss. Mit der Zeit kommt das von ganz alleine dass du auf dein Gehör achtest.
Lg, Merlin

Das SPIN werd' ich auch zurückschicken - ich denke ich lerns lieber ohne DVS. Und an den Playern hab' ich jetzt erstmal auch nichts zu meckern..auch wenn ich nicht unbedingt ne Vergleichsmöglichkeit habe.

Natürlich fährt sich n BMW besser als n Opel, aber der Opel bringt mich genauso von A nach B... ;-)

Das mit den Beatcounter hab ich bemerkt...ist hilfreich...danke für den Tip :)

Greetz
 
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Zudem hab' ich gestern nur mal mit CD (SPIN2+ ist immer noch Rotz...)
"geübt" - es ging auch - zumindest wenn man die umgefähre Geschwindigkeit des Titels kennt (ok das Beatmatching ist nicht perfekt und ich muss nach lernen in welche Richtung ich Pitchbende wenn der Track auseinander läuft...aber fürs erste ernsthafte mal wars ok...nur mit Gehör ohne visuelle Hilfsmittel...)
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das legt sich nach'n paar Wochen und dann erkennst du Vor-und Nachlauf usw. - mit anderen Worten dein Ohr schult sich von allein bei Nichtnutzung von visuellen Hilfsmitteln ;-)

mach weiter so !!! der Anfangs"frust" legt sich und die immer öfter werdenden Egopush's sind dann och viel geiler :D
 
das legt sich nach'n paar Wochen und dann erkennst du Vor-und Nachlauf usw. - mit anderen Worten dein Ohr schult sich von allein bei Nichtnutzung von visuellen Hilfsmitteln ;-)

mach weiter so !!! der Anfangs"frust" legt sich und die immer öfter werdenden Egopush's sind dann och viel geiler :D



ja das stimmt - mach ich auch :)

danke fürs aufmuntern!! :cool:
 
Das SPIN werd' ich auch zurückschicken - ich denke ich lerns lieber ohne DVS. Und an den Playern hab' ich jetzt erstmal auch nichts zu meckern..auch wenn ich nicht unbedingt ne Vergleichsmöglichkeit habe.

Natürlich fährt sich n BMW besser als n Opel, aber der Opel bringt mich genauso von A nach B... ;-)

Das mit den Beatcounter hab ich bemerkt...ist hilfreich...danke für den Tip :)

Greetz

Kommt auf die DVS-Software drauf an. Hab lange nur mit Vinyl aufgelegt.
Und aus Kostengründen ( Vinyl wird leider immer teure ) auch der Nachschub wird immer schwieriger ( Ich kenn in ganz Hamburg nur noch 2 gute Plattenläden( Ich mag nicht gerne im Internet kaufen ) )
Da hab ich mir Mixvibes Cross geholt und ich muß sagen mit dem kann man gut sein Gehör tränieren.
Ich persönlich schaue selten wirklich auf dem Beatcounter das was mir wirklich hilft ist das Mixfenster das mir genau zeigt ob der Beat übernander
sitzt. Hab mich immer schwer getahn Platten mit unter schidlichem Beat (z.b. von Techno zu Drum u Basse ) zusammen zu mixen. Und seit ich das Programm benutze fällt es mir leichter, auch ohne Lappi
solche Songs zu mischen
 
und finger weg von den RP 4000 die sind der letzte Rotz und wenns halt unbedingt Turnis sein müssen holst dir paar gebrauchte Technics oder den Reloop 6000 MK6 Turni

Wieso sind die RP4000er der letzte Rotz ;-)...Gibt sicher genug Leute hier, die dir aus Erfahrung das Gegenteil sagen/beweißen können! Für einen Bedroomer sind die allemal ausreichend. Klar, wenn das Geld keine Rolle spielt, kann man auch auf Super-OEM's oder Technics zurückgreifen, aber wenn man es dann nicht ausreitzt hat der Aufpreis auch nichts gebracht (Man kann nicht nur Technics gebraucht kaufen, nur falls jemand meint, gebrauchte Technics sind aber billiger als RP4000er :O).
Der, der behauptet, dass man mit OEM-TT's (RP4000, TT200, etc.) nicht auflegen kann, stand entweder noch nie hinter welchen, oder ist von seinen 12x0ern so verwöhnt, dass er es mit billigeren einfach nicht kann. Nur weil Reloop drauf steht, heißt das nicht, dass man es in die Tonne kloppen kann, auch wenn Reloop nicht grade für die beste Qualität steht (und sicher auch nicht die "beste" beinhaltet!).
 
Wieso sind die RP4000er der letzte Rotz ;-)...Gibt sicher genug Leute hier, die dir aus Erfahrung das Gegenteil sagen/beweißen können! Für einen Bedroomer sind die allemal ausreichend. Klar, wenn das Geld keine Rolle spielt, kann man auch auf Super-OEM's oder Technics zurückgreifen, aber wenn man es dann nicht ausreitzt hat der Aufpreis auch nichts gebracht (Man kann nicht nur Technics gebraucht kaufen, nur falls jemand meint, gebrauchte Technics sind aber billiger als RP4000er :O).
Der, der behauptet, dass man mit OEM-TT's (RP4000, TT200, etc.) nicht auflegen kann, stand entweder noch nie hinter welchen, oder ist von seinen 12x0ern so verwöhnt, dass er es mit billigeren einfach nicht kann. Nur weil Reloop drauf steht, heißt das nicht, dass man es in die Tonne kloppen kann, auch wenn Reloop nicht grade für die beste Qualität steht (und sicher auch nicht die "beste" beinhaltet!).

Dem kann ich nur zustimmen.
Hab mit meinen beiden Reloop RP-2000 MK2 angefangen und ganze 6 Monate (hört sich jetzt wenig an) mit denen gemixt, bis ich genug Geld für Technics hatte, die ich auch dann unbedingt haben wollte :D
Aber dafür, dass sie mich damals "nur" 80€ gekostet haben, konnte ich doch schon damit ausprobieren und machen und mixen und so weiter...
Aber wenn man dann Technics da stehen hat, machen die Reloops kein Spaß mehr ;)
Aber nichtsdestotrotz, ich stand noch nicht hinter 4000'ern (*ironiean* zum Glück nicht *ironieaus*) aber hab auch schon von mehreren Forumsmitgliedern bestätigt bekommen, dass die 4000'er gerade für Anfänger zu gebrauchen seien.
LG

(und bitte fangt jetzt nicht schon wieder mit dem PiPaPo an, ich hab NUR MEINE MEINUNG ABGEGEBEN!)

krissi
 
Fürn Anfänger-Bedroomer evtl okay (erste 3 Mons). Für alles andere Schrott.
 
Jetzt mal ein heißer Tipp für alle Noobs :rolleyes: :


Wer von euch sich einen nigelnagelneuen Technics SL-12x0 MK2 Turntable kaufen möchte, der bekommt ihn bei www.meinpaket.de (Suchen...) unter Verwendung des Gutscheincodes MP28PREISTIPP (gültig bis 31.7.11) für nur 691€ anstatt 769€ NEU von recordcase geliefert. Meinpaket.de ist eine Seite, die von DHL betrieben wird, diese Liefern dann den Artikel von anderen größeren Firmen, wie in diesem Beispiel Recordcase (Googlen!). Nur dass man momentan bei Verwendung des Gutscheincodes Rabatte bekommt. EINZIGER HAKEN: Wenn man Erstkunde bei Meinpaket ist, kann man solch hohe Geldbeträge leider nur mit Kreditkarte bezahlen. Oder man bestellt sich was wirklich günstiges, wartet bis es da ist, dann ist man kein Erstkunde mehr und kann auch andere Zahlungsmethoden auswählen.

;)

LG Krissi
 
Hey auch auf die gefahr hin dass ich jetzt totgeflamed werde :D

ich weiß es gibt 100000 threads über anfänger equipment aber die helfen mir alle nicht soo exakt weil alle darauf hinauslaufen man solle sich als dj der ernstgenommen werden will doch vinyls kaufen.

zu mir : ich habe meiner meinung nach gute vorraussetzungen fürs auflegen ( liebe musik, taktgefühl ist da, spiele 11 jahre jetzt schlagzeug). da mir geld fehlt lege ich seit nem jahr bei kleinen privatpartys auf und das nur mit virtual dj. ja ich weiß das ist nicht das wahre, ich fühl mich dabei auch nicht wirkolich wie ein dj sondern eher wie jemand der ein paar knöpfe drückt. ich versuche zwar es so realistisch wie möglich zu machen(benutze keinen sync button etc..) aber wirklich zufiredenstellend ist das ja nicht.

da ich jetzt bald 18 werde womit ja dann die finanzielle seite geklärt wäre, hab ich mir ü+berlegt equipment anzuschaffen.

jetzt habe ich aber keine lust mir analoge systeme zuzulegen da ich es vorziehen würde meine musik wie bei virtual dj auf ner festplatte zu haben. heißt vinyls fallen schon mal flach.

also wäre vllt die beste idee cdjs oder timecode zu nehmen und als midi-controller für traktor oder ähnliches zu benutzen? ich muss auch ganz ehrlich zugeben das es eine große hilfe für mich ist die optische tonspur zu sehen da man dann natürlich leichter seine doubledrops hinbekommt.

also was würdet ihr mir empfehlen? timecode, cdjs, oder gleich ein traktor bundle? bitte antworten :)
 
also was würdet ihr mir empfehlen? timecode, cdjs, oder gleich ein traktor bundle? bitte antworten :)

Es kommt doch darauf an was du machen willst, cdjs haben den Vorteil dass du kein zusätzliches Notebook benötigst, da du den Stick, Festplatte direkt anschließen kannst.

Die Timecodelösungen scheinen viele zu favorisieren... aber dennoch macht es keinen Unterschied ob ich an einem Controller Knöpfe drücke, oder eben die Timecodesvinyls dazu nutze.
Für mich macht es am meisten Sinn cdjs zu kaufen, da du deine Tracks dann auch auf CD brennen kannst und somit völlig autark von irgendwelcher Software auflegen kannst. Kaufst du Turntables dann bist du immer auch auf den Rechner angewiesen... oder du kaufst Vinyls, was sicherlich she rhohe KOsten verursachen würde. Bei Cdjs kannst du deine Mp3s weiterverwenden, und diese auf CD brennen.
Kann mal notwendig werden, wenn der Club nur cdjs hat, die nur Cds lesen. Außer du nimmst wieder dein Notebook und die Timecodes mit ;)

Wie gesagt ich finde komplett analog ist an der Zeit vorbei, aber komplett Softwarelösungen zu nutzen heißt zuerst "Motorradfahren, und dann Fahrradfahren lernen!"

Gruß
 
Es kommt doch darauf an was du machen willst, cdjs haben den Vorteil dass du kein zusätzliches Notebook benötigst
hey erstmal danke für deine schnelle antwort :)
die Sache ist die das ich es sogar lieber haben würde wenn ich immer ein notebook dabei hätte einfach weil ich es viel geschickter finde alle tracks auf dem pc zu haben auch wegen playlists und und und.
mir wäre es eigentlich am liebsten einfach die bedienelemente (also tunrtables mixer) real anstatt nur virtuell zu haben. also praktisch eine zwischenlösung zwischen software und analog.

gibts da geräte die zu empfehlen sind? ich mein ich kann ja auch cdjs als midicontroller anschliessen und dann traktor benutzen oder?
 
Hallo Froschtorte!
Ich selber lege als Mobiler DJ/Mobile Disco auch mit Virtual DJ 7 Pro Basic +Externes Mixer(Eso Pro) +Maus,2x Soundkarte
sowie mit Denon DN 2000MK3 und DJ-Tech CDX210
mit Mp3,CD und Minidisk auf.

Für mich ist es sehr wichtig das ich immer meine Komplette CD Collection als Reserve dabeihabe falls der Laptop/Notebook mal ausfällt.
Desweiteren ist immer ein 2.Mixer(entweder eines der 2 Eso Plugs oder der Eso Hip mk2) mit dabei.

Denon DN 2600 F ist auch schon auf dem Weg zu mir.:D

Früher (1985-1987) hatte ich auch 2x Technics 1210 Mk2 die ich verkauft habe was ich bis heute noch bereue.:mad:
Ob ich mir nochmal neue Kaufe,weiss ich noch nicht,ehr warscheinlich
2x Single CD-Player wie Pioneer CDJ 400,800,900,1000.
Es wird wohl aber bei mir daraus auslaufen das ich mir den Denon HC 4500 + CD-Laufwerk 4500 kaufen werde.
Meine Doppel CD Player behalte ich aber weiterhin als Reserve/Notfall

Mit Timecode kannst du über CD und Turntable VDJ 7 Pro steuern,ebenso mit einem Controller wie z.b. den Denon HC 4500.

Mein Tip für Dich:
Da du ja schreibst du legst mit VDJ auf(Visuell-Mit Auge-Rhytmusfenster) und möchtest es auch weiterhin(Taktgefühl) wegen den MP3 auf Festplatte dann würde ich dir Timecode-CD oder Midi Controller vorschlagen.
Falls du später in die Mobile Richtung gehen möchtest,währen noch 2x Single oder ein Doppel CD-Player +CD nicht verkehrt.


Natürlich währe ein DVS-Digital Vinyl System(Turntables) sehr schön(auch für Mich),aber das Budget ist immer erst sehr begrenzt.




mfg,DJ Popeye
 
Zuletzt bearbeitet:
Da du letztlich die Software nur mit echten Controllern steuern möchtest, solltest du dir mal Lösungen, wie Native Instruments Traktor Kontrol S4 und Denon DN-MC6000 anschauen. Das sind Controller mit Audio Interface, wo du praktisch Deck-Controller und Bedienelemente für das Mischpult mit drin hast...

Dass die billigeren Modelle von Pioneer nichts taugen, würde ich nicht behaupten. Aber sie sind – wie eigentlich jedes Equipment von Pioneer – gnadenlos überteuert sind für das, was sie leisten. Zumindest haptisch empfand ich die CDJ-350 als ich sie mal im Laden unter den Fingern hatte als wirklich billig, es sind halt Plastik-Kisten... :( Wenn ich ehrlich bin, bevor mir der Pioneer-Schriftzug auffiel, dachte ich Reloop, Numark oder ähnliches in der Hand zu halten. Wie gesagt das ist nun aber ausdrücklich auf die Haptik bezogen. Natürlich kannst du die CD-Player auch als CD-Player nutzen. Zu beachten ist noch, dass das DJM-350 natürlich nur Mischpult ist und keine MIDI-Signale ausgibt!

Letztlich willst du mit dem Notebook auflegen, daher bin ich der Meinung, dass du auch keine CD-Player brauchst. Letztlich bezahlst du da nur ein CD-Laufwerk mit, welches du wahrscheinlich selten bis gar nicht nutzt.
 
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wird man denn mit nem Traktor Kontrol S4 überhaupt ernst genommen? ich mein da gibts auch automatische bpm-erfassung und nen syncbutton...
 
wird man denn mit nem Traktor Kontrol S4 überhaupt ernst genommen? ich mein da gibts auch automatische bpm-erfassung und nen syncbutton...

Ohne dich beleidigen zu wollen, hast du irgendwelche Komplexe der Minderwertigkeit? Ich meins ernst kollege...

Alter wenn du Auflegst, und der feiernden Meute nen fetten abend ablieferst und die richtig gute laune haben und die party rockt, ist es letztlich ****** egal ob du nen grammophon dahin stellst oder ne Handy ans micro hälst, hauptsache die party fetzt. Das ganze gelaber von wegen nur plattenspieler sind real etc.. ist nur geblubber von paar leuten, die halt so eine Meinung haben. Andere sagen dir nen ordenliches NB mit Midicontroller bringt die party genau so zum abfeiern

Was nur wichtig ist, dass du bei dem Equip für dass du dich entscheidest, hochwertiges Zeug nimmst und ob das letztlich cd player, nen S4(hammer geiles Teil) oder doch plattenspieler und scheiben nimmst, ist völlig wurscht..

Steh zu dir selbst und nicht zu möchtegern "Keep It Realer", die ham die Zeit verpasst ;D *duck und weg* :p
 
Ohne dich beleidigen zu wollen, hast du irgendwelche Komplexe der Minderwertigkeit? Ich meins ernst kollege...

Alter wenn du Auflegst, und der feiernden Meute nen fetten abend ablieferst und die richtig gute laune haben und die party rockt, ist es letztlich ****** egal ob du nen grammophon dahin stellst oder ne Handy ans micro hälst, hauptsache die party fetzt. Das ganze gelaber von wegen nur plattenspieler sind real etc.. ist nur geblubber von paar leuten, die halt so eine Meinung haben. Andere sagen dir nen ordenliches NB mit Midicontroller bringt die party genau so zum abfeiern

Was nur wichtig ist, dass du bei dem Equip für dass du dich entscheidest, hochwertiges Zeug nimmst und ob das letztlich cd player, nen S4(hammer geiles Teil) oder doch plattenspieler und scheiben nimmst, ist völlig wurscht..

Steh zu dir selbst und nicht zu möchtegern "Keep It Realer", die ham die Zeit verpasst ;D *duck und weg* :p

+1

genau so ist es :)

probier erstmal bei den Musikhaus deines Vertrauens ein paar CD Player oder Midi Controller aus oder du recherchierst ein wenig im Internet oder hier im Forum nach Testberichte und fällst eine Entscheidung wenn dir das "Ding" nicht taugt bringst es zurück

also so langsam glaub ich echt das die Menschen immer fauler werden -.-
 
@Froschtorte:

https://www.deejayforum.de/36-dj-so...aktor-kontrol-s4-post6395252.html#post6395252

Schau dir den Beitrag mal an, da hat ein Member des Forums berichtet, was er am Abend zuvor mit dem S4 angestellt hat, sag danach nochmal, das wäre nicht ernst zu nehmen ;D

hier hat er auch noch ein foto reingestellt:
https://www.deejayforum.de/36-dj-so...mtisch-traktor-kontrol-s4-50.html#post6397019

Und danach hatte das gerät keine Schäden oder sonstiges nur dreck, den konnte man wegputzen .. ^^

So in Sachen midi controller ist der S4 schon eine absolut feine sache, der einzige Nachteil, man kann ihn nicht als Stand-Alone Mixer verwenden, wen das stört muss sich anders entscheiden :)

+1

genau so ist es :)

probier erstmal bei den Musikhaus deines Vertrauens ein paar CD Player oder Midi Controller aus oder du recherchierst ein wenig im Internet oder hier im Forum nach Testberichte und fällst eine Entscheidung wenn dir das "Ding" nicht taugt bringst es zurück

also so langsam glaub ich echt das die Menschen immer fauler werden -.-


Die Faulheit kann auch entspannend sein ;D
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich möchte nur mal kurz was fragen, bin auch recht neu hier, aber mit der Materie recht vertraut. nach langem hin und her möchte ich mir mein erstes Equipment zulegen, kaufe die Sachen aber einzeln. CD-Player werde ich die Pioneer CDJ-350 nehmen. Ich bekomme erstmal nur einen da das Geld für 2 im Moment nicht reicht, muss aber nur 450 bezahlen.
Beim Mixer bin ich mir nicht sicher, ich hab zur zeit 2 Modelle im Visier.
Beides Clubmixer.
Einmal den Pioneer DJM-700k und der andere wäre der Allen & Heath Xone 42.
Ich weiß das beide sehr gute Clubmixer sind und ich fand beide im Laden sehr überzeugend. Ich werde sie aber nicht zum Scratchen oder so benutzen, halt nur zum Mixen.
Mich interessiert nur, was meint ihr welcher besser geeignet ist?
 
Sicher, das du die 350er willst?
Das Jogwheel schabt total, als ich ein bisschen damit rumgespielt hab. Wertig ist was anderes.

Zu dem Mixer lässt sich sagen, der Pioneer hat Effekte, der Xone nicht. :d
Probier sie beide aus und entscheide selber was für dich besser ist. Lass dich aber nicht vom Namen Pioneer leiten, sondern treffe deine Entscheidung subjektiv!
 

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