zu(m) gutte(n)berg hinauf - der wirtschaftsstammtisch

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Gast32401

Guest
zu(m) guttenberg hinauf - der wirtschaftsstammtisch

hier ist er der offizielle und auch gern von frank walther, karl theodor oder auch
von peer und angie in anspruch genommene djf kompetenzstammtisch :

bierdeckel- oder auch andere konzepte werden gerne genommen.

themen die alles was auch nur mit wirtschaft zu tuen haben könnte hier herein.

ich bitte um KURZE zitate, auf welche sich die jeweilige antwort bezieht, um
die übersichtlichkeit zu wahren.

an die mods könnte jemand eventuell die konjunkturdiskission der letzten seiten
des kurzarbeitsthread hier hereinkopieren ? danke.
 
Zuletzt bearbeitet:
da im kurzarbeitsthread ja bereits über inflation / deflation (nicht das was die meisten kerle jetzt wieder denken :d das hat noch "or" mit drinne) diskutiert
wurde, kann es hier nuin weitergehen.
 
Alles die Amis mit ihrem sch**ss Irakkrieg schuld, die Kohle floss zwar ne weile, aber nu is Schluss ..
 
so wie du es sagts ist es ein wenig simpel.

da könnte ich sagen kim yun dingsbums aus pjönjang ist schuld am sturm
gestern.

der ami hat seine probleme schon vorher schon auf die welt abgewälzt.

hat man meistens bloss nicht gemerkt, da es über den dollar (kurs und menge)
geregelt wurde.

meiner meinung nach liegt es eher daran, dass die welt es in den letzten zwanzig
jahren nicht geschafft hat, die sterueroasen und das spekulantentum einzudämmen
bzw. zu regulieren. weiter kommt noch dazu, dass es an der spitze der lenkenden
gremien auch nur postenschacher und satrapentum vorherrscht (siehe wolfowitz
als iwf chef -.- )
 
Zuletzt bearbeitet:
ich würd mal sagen, dass dieser eine typ, der die börse gekrascht hat an allem schuld ist, und das letztendlich zum gm desaster geführt hat.

isj jetzt zwar sehr weit hergeholt, aber garnicht so abwägig
 
ist wirklich gewagt deine these :D

ich hab mal gelernt, dass immer zwei an einer sache schuld sind :)

ist meiner meinung nach wirklich eine lange zeit herbeigeführte krise.

und wenn ich mir unsere vorzeigeindustrie (daimler, bmw, vw etc) so
anschaue haben die an ihrer absatzkrise auch jahrelang mit hochdruck
gearbeitet. => russpartikelfilter, steigende preise bei gleichem bzw. nur
geringfügigen anstieg der leistung, am markt vorbeientwicklen (sparsam,
klein u.ä.)

genauso sieht es bei gm, chrysler etc aus.

und ohne entwicklungshilfe werden sich die schwellenländer wohl
kaum die supertollen hightechproduktionswaffen leisten können. und bei
uns und anderen industrienationen werden wohl die neuen maschinen
lange leben.
 
meiner meinung nach liegt es eher daran, dass die welt es in den letzten zwanzig
jahren nicht geschafft hat, die sterueroasen und das spekulantentum einzudämmen
bzw. zu regulieren.


klar war das ne sehr saloppe Aussage ..

Ich weiß auch, dass hier in Deutschland von den Kommunen dermaßen viel Geld zum Fenster rausgeschmissen wird .. ist nicht mehr feierlich.

Schulen bekommen Geld für Einrichtung und irgendwelche Honks gehen dann damit "wahllos" einkaufen und nebenher werden schwarze Kassen geführt ... nur ein Beispiel.

Und bitte nicht falsch verstehen: Jeder blöde Ar**h bekommt hier alles vorne und hinten vom Staat reingedrückt. Irgendwann sind die Kassen leer.
Und das Geld das eigentlich hier fließen sollte ist –wie Du schon gesagt hast– im Ausland verschwunden.

Der Ami hat nach dem Krieg und auch schon während des Kriegs angefangen fleißig Geld zu drucken und Grundstücke überzubewerten usw.
 
und das letztendlich zum gm desaster geführt hat.

GM / Opel befinden sich schon Jahre lang in der Krise.

Was mich momentan am meisten aufregt, die Banken bekommen nun Staatsgelder (muss auch sein!), der Leitzins wurde gesenkt, was sich aber nur auf den Guthaben-Zins weitergegeben wird (aber versucht mal einen günstigen Kredit zu bekommen). Ein großer Gewinn der Bank wird momentan auf den Handel mit Staatsgeldern gemacht, sprich mit Steuergeldern verdient, die die Finanzmarktrisiken der letzten Monate ausbügeln. Schweinerei!
 
@ fux

viel kranker finde ich, dass jetzt wo die hohen optionen der banker
nicht mehr möglich sind. die grunggehälter aufgestockt werden und
so alles wieder beim alten ist.
dies geschieht mit dem argument ansonsten keine guten leute zu
bekommen. :rolleyes: ich dachte wenn alle nur noch die grundge-
hälter zahlen ist es wie vorher da ja bei allen die optionen fehlen.

scheinbar funktioniert dies bei banken nicht. :eek:

aber bubimsen ist doch im bankensektor, eventuell kann er uns da
aufjklärung verschaffen.
 
heute stand in der bild, dass der porsche manager über 70 millionen im jahr verdient.
ist zwar kein vergleich zu den eventuellen schulden, aber da verstehe ich nicht warum, sie denn probleme haben.
ich habe eig nichts gegen managergehälter, ist ja toll dass man da sein gehalt fast selbst bestimmen kann, aber irgendwann ist ja schluss.

wenn man sieht, das zt. hauptschüler in den obereb etagen sitzten.

zu opel: fiat ist jetzt draussen
 
zu opel ich glaub da sind bald alle draussen.

wenn ich dieses theater bei opel seh, wird mir immer ganz anders. ich fand
des von klaus theo gar nicht so verkehrt => planvolle insolvenz und klarer
gut strukturierter neuanfang in kleinem rahmen mit anschliessendem moder-
aten wachstum, welches sich am markt orientiert.

vorteile :
- ma - struktur kann entsprechend angepasst werden
- betriebszugehörigkeiten fallen weg, wichtig für die aussonderung von
personal bei eventuellen kündigungsbedarf
- auslagerung von dienstleistungen, welche zur zeit von opel durchgeführt
werden, jedoch nicht zum eigentlichen geschäftsfeld gehören
- aufgabe von standorten die nicht benötigt werden
- starffung von strukturen, prozessen und hirachien

nachteile :
- geld- und vertrauensverluste der gläubiger
- schlechteres rating bei den banken
- markteintritt / Konkurenzsituation verschlechter sich

@ cj

der amerkikaner macht dieses gelddruckgeschisschte seit die währungen
nicht mehr an die goldreserven gekoppelt sind, sondern am bip festgelegt
werden. ist imho seit den 70er so.
 
Zuletzt bearbeitet:
zu opel.
es gab vor der jetzt bekannten pleite von gm ein angebot eines solarherstellers.
die wollten opel von gm kaufen, und das für eine beträchtliche summe, aber gm hat abgesagt.

die wollten ein grünes auto bauen.

aber von denen hört man nichts mehr.
ich bin aber froh, dass die chinesen raus sind, wer weis was da geworden wäre.

jetzt bleibt eig nur magma, bei denen ich von anfang an ein gute gefühl hatte.
oder die sichere insovenz, mit neuanfang.
 
aber bubimsen ist doch im bankensektor, eventuell kann er uns da
aufjklärung verschaffen.


Ich nehm auch lieber ein höheres Gehalt als die Option! :D


Mal im Ernst: Das Problem ist doch, dass eine Regulierung der Gehälter bei uns im Land nichts bringt. Gute Leute werden dann halt ins Ausland abgeworben (werden sie ja zum Teil heute schon).

Es hat schon fast so ein wenig Ähnlichkeit zu den perversen Gehältern im Fussball. Und die Manager von heute und morgen bringen zum größten Teil die selbe Mentalität mit wie Sportler.
 
Mal im Ernst: Das Problem ist doch, dass eine Regulierung der Gehälter bei uns im Land nichts bringt. Gute Leute werden dann halt ins Ausland abgeworben (werden sie ja zum Teil heute schon).

Sehe ich genauso. Vergleicht man mal die Verdienstmöglichkeiten von Ärzten in Europa, wird einem schnell klar warum es viele nach Skandinavien zieht & warum hier Ärzte in ländlichen Regionen fehlen.

Zu GM & Opel:
Einfach GM plattgehen lassen. Die haben schon länger strukturelle Probleme und irgendwer wird sich schon die "Rosinen" aus der Insolvenzmasse herauspicken.

(de) kaltekuh
 
da wollt ihr garnicht wissen was ein klempner verdient.:(:(:(:(
von midestlohn keine spur.
ich will es schon fast lohndumping nennen.
für das was man wissen/können/machen muss, definitiv zu wenig.
selbst der maurer, oder die rauhfaser (maler) haben mehr.

aber das ist ja überall so.

und im tv sieht man, dass sich callcentermitarbeiter uber 7 eus pro stunde ärgern, sorry aber was soll da der klempner sage???????????
der dürfte garnet arbeiten.
zumal ja heute alles eins ist, und nicht getrennt wie früher.

das ist jetzt ein beispiel, und bezieht sich auf viele bereiche.

und was resultiert aus dem lohndumping?????????????
richtig, es gibt wenig kaufkraft.
hat man kein geld, kann man nichts ausgeben, und es wird nichts verdient.

leider, aber die manager können das ja übernehmen, indem sie ihre millionen verschleudern.:D:D:D:D
 
theorie: die derzeitige kriese wurde von bill clinton in seiner 2. amtszeit gekonnt eingefädelt!


managergehälter und sonstiger wucha sind vielleicht pervers, aber noch lange nicht die ursache für die kriese... zumal sie, volkswirtschaftlich gesehen, einfach lächerlich sind!
Und "Steueroasen" sind sicher auch kein grund für eine kriese.. die paar 100 millionen die am fiskus vorbei gehen... ändern vielleicht irgendwo an x-ter stelle einen ","-wert!
 
@ sg

steueroasen sind meiner meinung nach schon mit mitverantwortlich (geile
satzaufbauvriante :cool: ) da sie grosse geldsummen an bestimmten orten
und banken konzentrieren und damit spekulationen vereinfachen.
ausserdem bekommen einzelne banken dadurch eine viel höhere macht-
konzentration als unter normalen marktumständen für sie möglich wären.
dadurch wird wiederum die spekulation und die bereitschaft hohe finazmarkt-
risiken einzugehen gefördert (man hat ja genügend reserven).

deine bill clinton theorie würden wir auch gerne lesen. :)

@ bubimsen

sicherlich richtig jedoch gehe ich davn aus, dass zur zeit eigentlich kaum eine
bank besser dasetht als die andere und somit die gehälter auch weltweit
sich nach unten bewegen müssten.
 
Zu GM & Opel:
Einfach GM plattgehen lassen. Die haben schon länger strukturelle Probleme und irgendwer wird sich schon die "Rosinen" aus der Insolvenzmasse herauspicken.

(de) kaltekuh

ich glaube, die können das nicht so ohne weiteres machen, weil es da irgendwelche Probleme mit den Patentrechten gibt ..

zu der Theorie: Ich glaube George Bush Sen. hat da schon mit angefangen ... die Bushs sind ne sehr einflussreiche Familie
 
Zuletzt bearbeitet:
der herr clinton hat damals eins gesetz erlassen, durch welches es so gut wie jedem möglich war kredite bei banken zu bekommen... auch wenn klar war das diese nie zurück bezahlt werden können.

die banken haben sich dann nur überlegt wie sie mit den faulen krediten geld verdienen können.... was ja auch sehr lange super funktioniert hat... bis mal irgendwann jemand irgendwo am ende geld sehen wollte...
da ist dann die blase geplatzt

(vereinfacht!)
 
die gier ist schuld. wir haben die gierigen gewählt, weil wir selber gierig waren und dachten, wir könnten ein möglichst grosses stück vom kuchen abhaben. pfeiffendeckel, die richtig gierigen haben uns nach allen regeln der kunst über den tisch gezogen, nen riesen berg kohle gemacht und lachen sich jetzt eins.
 
AW: zu(m) guttenberg hinauf - der wirtschaftsstammtisch

der herr clinton hat damals eins gesetz erlassen, durch welches es so gut wie jedem möglich war kredite bei banken zu bekommen... auch wenn klar war das diese nie zurück bezahlt werden können.

die banken haben sich dann nur überlegt wie sie mit den faulen krediten geld verdienen können.... was ja auch sehr lange super funktioniert hat... bis mal irgendwann jemand irgendwo am ende geld sehen wollte...
da ist dann die blase geplatzt

(vereinfacht!)

hmm interessant. mal nachlesen drüber.

des bedeutet ja, wenn wir das gesetz rückgängig machen und die krise
gemeistert haben können wir weitermachen wie bisher ?? *blauäugig guck*
 
@ bubimsen

sicherlich richtig jedoch gehe ich davn aus, dass zur zeit eigentlich kaum eine
bank besser dasetht als die andere und somit die gehälter auch weltweit
sich nach unten bewegen müssten.

Da geb ich Dir Brief und Siegel drauf, dass es nicht so ist! ;)
 
hab ja nur mal so logisch vor mich hin gedacht. <== frauenlogik halt :)

du als "experte", da ja vom fach, gibt es noch banken,w elche keine probleme haben ??
 
Also meine Sicht der Dinge ist folgende:

Ich finde es fast schon lächerlich was zur Zeit abgeht. Wenn es gut läuft verlangt jeder das der Staat sich gefälligst aus der Wirtschaft raushalten soll was ja im Sinne einer freien Marktwirtschaft auch durchaus Sinn macht. Das Prinzip der freien Marktwirtschaft ist der das sich die Besten halten können und Firmen die schlecht wirtschaften einfach über kurz oder lang kaputt gehen. Das ist der freie Lauf der Dinge den wir laut unserer Wirtschaftsform haben möchten. Kommt es jetzt aber zur Krise bettelt auf einmal jeder nach dem Staat. Da stimmt doch was nicht.
Klar wäre es sehr schmerzhaft wenn das Bankenwesen zusammenbrechen würde oder stark geschwächt würde aber das ist nunmal der Preis für die schlechte Vorgehensweise und wie schon gesagt wurde die Gier der Menschen. Es wäre natürlich auch ein echter Schlag wenn Opel zugrunde gehen würde allein schon wegen der Arbeitsplätze. Aber das ist der Regulierungsprozess der freien Marktwirtschaft. So sollte das normalerweise ablaufen!
Um kleiner Firmen scheert sich ja auch keiner. Das ganze ist einfach die Quittung für das Handeln in den letzten Jahrzehnten und wenn man die Leute jetzt nicht für Ihre Fehler bluten lässt stehen wir bald wieder an diesem Punkt.
Klar wird es dazu nie kommen weil keiner den Mum dazu hat, ich hätte ihn wahrscheinlich auch nicht wenn ich am Drücker wäre, aber es wäre der Lauf der Dinge und wahrscheinlich das gesündeste für die Wirtschaft auf lange Sicht betrachtet!
 
also du meinst wenn alle banken pleite gehen, löst sich die
krise in luft auf ?? :confused:

also ich stelle mal die these auf, dass heutzutage 98 aller einwohner in
industriestaaten ohne banken nicht auskommen. alleine schon lohnzahlungen,
einkauf usw. läuft doch fast nur über kontenverkehr und ec - karte.

die restlichen 2 % kommen mit bargeld aus (schwarzarbeit etc.), da sie zum
einen kein konto haben bzw. bekommen und zum anderen nur bares haben.

der rest hat eventuell noch ein zwei euros unterm kopfkissen.

und wirtschaftlich kommt auch der kleine krauter mit drei mann nicht ohne
banken aus. alleine der tägliche geldtransfer (er, ar, kk, fa usw.) geht ohne
bnak heutzutage nicht. auch kredite etc. sind heutzutage nur noch über den
finanzsektor möglich. oder was denkst du, wo sich papa staat refinanziert ?
 

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