Protestiert gegen die Zensur!

alexxus

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Ahoi (Piraten!),

heut war es soweit, es wurde über das "Gesetz zur Bekämpfung der Kinderpornografie in Kommunikationsnetzen" abgestimmt und letztendlich abgenickt - eine riesen Sauerei. :mad:

Über 134.000 Bürgerinnen und Bürger haben zuletzt die Petition dagegen gezeichnet - es nützte nichts, nun ist es durch den Bundestag. :(

Deshalb rufen die Piraten zu bundesweiten Demos auf, in der Hoffnung, dass das Gesetz vom Bundesrat fallen gelassen wird oder gar, um eine Verfassungsklage vorzubereiten.

Die Piratenpartei ruft zu Demonstrationen gegen das "Zugangserschwerungsgesetz" auf, das heute vom Bundestag verabschiedet wurde.

Dirk Hillbrecht, Bundesvorsitzender der Piratenpartei, erläutert das vom Gesetz missachtete Demonstrations-Motto "Löschen statt sperren - Stoppt die Internet-Zensur!": "Wir verlangen wirksame Maßnahmen gegen Kinderpornographie und das heißt: Die Inhalte müssen aus dem Netz verschwinden und nicht hinter Stoppschildern versteckt werden. Außerdem protestieren wir gegen die Einführung einer Zensurinfrastruktur im deutschen Internet. Vielfacher Protest im Vorfeld und die erfolgreichste Petition in der Geschichte der Bundesrepublik haben die Regierung nicht interessiert. Die einzigen Reaktionen von SPD und CDU sind Unverständnis und hämische Kommentare. Es wird Zeit, auf die Straße zu gehen!"

Zusammen mit anderen Parteien und zivilgesellschaftlichen Organisationen hat die Piratenpartei bereits im Vorfeld scharfen Protest geübt.

Dazu Hillbrecht: "Das Gesetz etabliert eine Zensurinfrastruktur, wie es sie im freiheitlich-demokratischen Deutschland noch nie gegeben hat. Kinderpornographie lässt sich damit aber in keiner Weise verhindern oder eindämmen, wie es von den Befürwortern behauptet wird. Stattdessen sind die missbrauchten Kinder nur billiges Vehikel, um den Wünschen von Musikindustrie und politischen Hardlinern nach einer umfassenden Internetzensur populistischen Nachdruck zu verleihen. Mit diesem Internetzensurgesetz werden die Grundfesten der Meinungsfreiheit in Deutschland irreparabel geschädigt."

In Berlin, Hamburg, München, Düsseldorf, Frankfurt, Hannover und weiteren Städten finden deshalb am Samstag, 20. Juni 2009, um 12:00 Uhr Protestdemonstrationen statt. Genauer Ort sowie das Programm finden sich auf http://www.LoeschenStattSperren.de. Die Piratenpartei ruft alle demokratischen Kräfte auf, sich an diesen Veranstaltungen zu beteiligen. Die letzte parlamentarische Möglichkeit, diesen Wahnsinn zu stoppen, liegt jetzt beim Bundesrat. Je stärker und zahlreicher unsere Demonstrationen sind, desto schwieriger wird es für die Abgeordneten, die Stimme des Volkes zu ignorieren.

Quelle: http://piratenpartei.de/ und http://www.loeschenstattsperren.de/

Mal unabhängig von der Meinung zur Partei, müssten sich alle angesprochen fühlen, die das Internet benutzen und Wert auf freien Informationszugang legen. Freier Informationszugang natürlich nicht zu Kinderpornografie aber die werten Herren aus der Politik beraten ja jetzt schon (!) über eine Ausweitung der Sperren auf andere Bereiche - wahrscheinlich auf Druck/Lobbyismus der Wirtschaft (Musik- und Filmindustrie, etc.).
 
Willkommen in Deutschland... Oder so... Mehr kann man dazu nicht sagen (vor lauter Sprachlosigkeit) :mad:

Bin mal gespannt, wann es soweit ist, das sämtliche Straßen in allen Städten Deutschlands via Videocam überwacht werden. Lange kanns nicht mehr dauern, denn Idioten, denen so etwas einfallen würde, gibts in der Politik genug.

EDiT:

Es ist aber exakt das gleiche Programm wie vor einigen Jahren, als man rigoros gegen Raubkopierer vorgehen wollte (eMule sollte verboten werden, etc...). Ende vom Lied: Jetzt saugen sich alle Leute das Zeugs eben über Torrent-Netzwerke oder andere Filesharing-Seiten...
 
Zuletzt bearbeitet:
Und freier Zugang zu Inhalten ist dann dank "löschen statt sperren" gegeben oder wie? Macht für mich keinen Sinn...
 
Also ich finde es RICHTIG das die Kinderporno-Seiten gesperrt werden!!
 
Das Verstösst doch gegen das Grundgesetz. Denn somit werden wird unsere Freiheit beraubt. Schlimm sowas. Aber das ist warscheinlich nur die Spitze des Eisberges.

Nicht falsch verstehen. Lieber alles Löschen an Kinderpornoseiten als sie nur zu sperren.
 
Das Verstösst doch gegen das Grundgesetz. Denn somit werden wird unsere Freiheit beraubt. Schlimm sowas. Aber das ist warscheinlich nur die Spitze des Eisberges.

Ach so...Dann sollen wieterhin irgendwelche Kinder für die Perversionen von irgendwelchen Gestörten hinhalten?
 
Aber das ist warscheinlich nur die Spitze des Eisberges.

Ich behaupte: Die Spitze ist noch lange nicht erreicht ;) Irgendwas wird denen mit ziemlicher Sicherheit auch noch zur Terrorbekämpfung einfallen....

Das Kinderpronografie verboten werden soll, finde ich in Ordnung und vollkommen angebracht. Aber das es dann auf Kosten der normalen Bürger geht, ist (milde ausgedrückt) eine Sauerei.
 
Ach so...Dann sollen wieterhin irgendwelche Kinder für die Perversionen von irgendwelchen Gestörten hinhalten?

Es tut mir leid das ich was vergessen habe anzuhängen, damit so eine frage nicht aufkommt. Ich bin gegen Kinderpornografie !
 
kinderpornographie ist in dieser situation nur ein wort wo sich keiner dagegen sein traut wenn man das hört.
wer sich wirklich mit der situation beschäftigt wird merken, dass es nicht viel bringt diese seiten zu sperren...

kinderpornographie ist übrigens schon verboten. ;)
 
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Und freier Zugang zu Inhalten ist dann dank "löschen statt sperren" gegeben oder wie? Macht für mich keinen Sinn...

Dann musst du mal lesen. Löschen statt Sperren richtet sich explizit gegen den Gesetzentwurf und will damit verhindern, dass eine Zensur etabliert wird, die sich ggf. auf weitere Themen ausweitet.

Ach so...Dann sollen wieterhin irgendwelche Kinder für die Perversionen von irgendwelchen Gestörten hinhalten?

Wo hilft da denn bitte die Sperrung solcher Seiten oder was soll diese reißerische, polemische und unglaublich blöde Aussage im Zusammenhang zum Thema?

Um Kinderpornografie gehts doch dabei überhaupt nicht. Es ist nur der Aufhänger, gegen den sich keiner zu wehren vermag. Und es täuscht über die Unfähigkeit der Legislativen und Exekutiven hinweg, die wahren Produzenten von KP zu bekämpfen. :eek:
 
Willst Du mich jetzt rollen?

Da steht explizit, dass man Inhalt löschen soll, anstatt sie zu sperren. Wenn Inhalte gelöscht werden, habe ich auch keinen Zugang mehr zu diesen Inhalten und bin also genauso in meinem "Grundrecht" eingeschränkt wie durch die Sperrung gewisser Inhalte.

Und zu meinem zweiten Zitat: Das war weder reißerisch, noch polemisch, noch blöd.

Wenn der Kollege über mir meint, dass es nicht iO ist, gewisse Inhalte zu löschen oder zu sperren, dann muss ich ihn auch fragen, ob es dann ok ist, dass diese Seiten mit Inhalten gefüllt werden. Und das geschieht auf Seiten zu Kinderpornografie nunmal maßgeblich durch Kinder, oder etwa nicht?

In meinen Augen gibt es allerdings genügend Inhalte im www, die absolut sperr- bzw. löschwürdig sind. Dazu gehören sämtliche Seiten die in irgendeiner Art und Weise mit Gewalt, Waffen und abnormaler Pornografie zu tun haben. Das selbe gilt in meinen Augen auch für alle öffentlich ausgestrahlte Medien. Tut mir leid, ihr dürft mich auch gerne einen Spießer nennen, aber der drastische Werteverfall der Menschheit ist mehr als Besorgnis erregend. Und dazu tragen "moderne" Medien nunmal einen Großteil bei.
 
In meinen Augen gibt es allerdings genügend Inhalte im www, die absolut sperr- bzw. löschwürdig sind. Dazu gehören sämtliche Seiten die in irgendeiner Art und Weise mit Gewalt, Waffen und abnormaler Pornografie zu tun haben. Das selbe gilt in meinen Augen auch für alle öffentlich ausgestrahlte Medien. Tut mir leid, ihr dürft mich auch gerne einen Spießer nennen, aber der drastische Werteverfall der Menschheit ist mehr als Besorgnis erregend. Und dazu tragen "moderne" Medien nunmal einen Großteil bei.

Das überlass mal schön den Leuten, was sie sich angucken wollen und was nicht. Was du willst, ist Entmündigung der Bürger.

Deine Meinung dazu kannst du natürlich aber trotzdem haben.

Und das, was der "Kollege über dir" schrieb, war ja auch korrekt so. Nichtsdestotrotz hast du genauso geantwortet, wie viele doofe Politiker dieser Tage, als es darum ging, die Sperrung der Seiten zu verhindern. Sinngemäßes Zitat: "Warum sind sie denn gegen die Sperrung? WOLLEN sie etwa nichts gegen Kinderpornografie machen???"

Damit disqualifiziert man sich schon deutlich bei der Thematik.
 
Ich überlass mal garnichts den Leuten, wenn bspw. Minderjährige ohne große Problem im Internet Waffen o.ä. bestellen können und damit andere Leute bedrohen.

Aber gut, bei den ganzen antiauthoritär erzogenen Bälgern wird dies natürlich direkt als Entmündigung angesehen. :rolleyes:

Kriminalität wurde immer schon bekämpft und sollte auch weiter bekämpft werden.

Und mir geht es sicher nicht darum, KP nicht zu bekämpfen, aber grundsätzlich ist es nunmal so, dass sich gewissen Dinge schonmal stark einschrumpfen, wenn keine einfache Plattform zum Vertrieb da ist.
 
Also ich finde es RICHTIG das die Kinderporno-Seiten gesperrt werden!!

ich fände es besser, wenn man sie vom netz nehmen würde, anstatt ein mäntelchen davor zu hängen.
allerdings scheint es von der seite der "wir müssen sperren" fraktion gewünscht zu sein, dass solche inhalte im netz bleiben.
warum? darüber kann sich ja jeder ein eigenes bild machen...



Ach so...Dann sollen wieterhin irgendwelche Kinder für die Perversionen von irgendwelchen Gestörten hinhalten?

mit der polemik kommst du bei diesem thema nicht weiter. habe ich auch gerade eben gemacht.
du siehst vermutlich ein, dass es zu nichts führt, wenn man weder an die hintermänner ran will, noch die inhalte von den servern nehmen? decke drüber und gut is?
das ganze ist eine populistische unausgereifte sache der (gebähr)mutter der nation um dem bild lesenden volk futter zu geben. mit demokratie und rechtsstaatlichkeit hat das nicht mehr das geringste zu tun.

um mal aber auf tatsächliche FAKTEN zu sprechen zu kommen, hier auszüge einer anfrage der FDP fraktion an die bunderegierung. die FDP will wissen, aufgrund welcher erkenntnisse die regierung dieses gesetz erlässt:

Frage: In welchen Ländern steht Kinderpornographie bislang nicht unter Strafe?

Antwort: Dazu liegen der Bundesregierung keine gesicherten Kenntnisse im Sinne rechtsvergleichender Studien vor. [...]



Frage: Wie viele Server [...] stehen in Ländern, in denen Kinderpornographie nicht unter Strafe steht?

Antwort: [...] [Die Bundesregierung] hat keine Informationen über Serverstandorte in solchen Ländern.[...]



Frage: Über welche wissenschaftlichen Erkenntnisse verfügt die Bundesregierung im Zusammenhang mit der Verbreitung von Kinderpornographie [...]

Antwort: Die Bundesregierung verfügt über keine eigenen wissenschaftlichen Erkenntnisse. [...]



Frage: In welchem Umfang plant die Bundesregierung die vergabe einer wissenschaftlichen Studie über das Ausmaß und die Wege der Verbreitung von Kinderpornographie im Internet und Wege zur Effektiven Bekämpfung solcher Inhalte?

Antwort: Die Bundesregierung plant derzeit nicht die Vergabe einer wissenschaftlichen Studie. [...]



Frage: Welche Sperrlisten anderer Länder hat die Bundesregierung untersucht?

Antwort: Die Bundesregierung hat keine Sperrlisten untersucht. [...]



Frage: Auf welche Datengrundage stützt sich die Bundesregierung bei der Einschätzung des kommerziellen Marktes für Kinderpornographie in Deutschland?

Antwort: die Bundesregierung verfügt über keine detaillierte Einschätzung des kommerziellen Marktes für Kinderporngraphie in Deutschland. [...]


Frage: Wie Hoch schätzt die Bundesregierung die Gefahr ein, dass Anbieter und Interessenten von Kinderpornographie die Sperren für sich ausnutzen, um zu ermitteln, ob sie sich bereits im Fokus von Ermittlungen befinden? [...]

Antwort: Die Bundesregierung sieht hierin keine Gefahr. [...] [Anmerkung: sprich: technischer Sachverstand: Null.]

quellen:

http://blog.odem.org/2009/06/bundesregierung-keine-kenntnis.html
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/16/132/1613245.pdf

auf seiten der cdu/csu wird bereits jetzt gefordert, dass dieses instrument der zensur auch für glücksspiel, onlinespiele (killerspiele), urheberchtsverletzungen und ähnliches installiert werden soll. wie lange wird es dauern, bis man verfassungsfeindliche inhalte, die nicht strafrechtlich relevant sind sperren will? wie lange wird es dann dauern, bis man extreme meinungen sperren will? und wie lange wird es danach dauern, bis man alles sperren will, was der jeweiligen regierung nicht in den kram passt?

keine sau wird die ganze liste tatsächlich kontrollieren. einzig quartalsmässige stichproben sind geplant. das BKA kann auf die liste packen, was es für strafrechtlich relevant hält.

axo:

die isps können und dürfen anfragen auf die stop seiten loggen und speichern. wer da öfter auffällt, könnte schnell in den fokus geraten.

wie schauts aus leute? wer von euch traut sich dann noch auf ne tinyurl zu klicken? wer von euch lässt htmlmails zu? weder das eine noch das andere würde ich in zukunft noch machen. könnte gefährlich werden. schon der verdacht reicht um ein leben zu ruinieren.

naivität wo man hinschaut. aber klar das totschlagargument "schützt die kinder" zieht immer. auch wenn die überhaupt nichts davon haben.

da ich von der laufenden diskussion überholt wurde ein edit:

Und mir geht es sicher nicht darum, KP nicht zu bekämpfen, aber grundsätzlich ist es nunmal so, dass sich gewissen Dinge schonmal stark einschrumpfen, wenn keine einfache Plattform zum Vertrieb da ist.

das web ist nicht die plattform. die plattform sind usent gruppen, darknets, p2p, von hand zu hand, post, mms, chatrooms usw. aber eben nicht das worauf die sperren abzielen.


In meinen Augen gibt es allerdings genügend Inhalte im www, die absolut sperr- bzw. löschwürdig sind. Dazu gehören sämtliche Seiten die in irgendeiner Art und Weise mit Gewalt, Waffen und abnormaler Pornografie zu tun haben. Das selbe gilt in meinen Augen auch für alle öffentlich ausgestrahlte Medien. Tut mir leid, ihr dürft mich auch gerne einen Spießer nennen, aber der drastische Werteverfall der Menschheit ist mehr als Besorgnis erregend. Und dazu tragen "moderne" Medien nunmal einen Großteil bei.

sorry, aber das ist humbug. drastischer werteverfall ist nichts aktuelles. schau 70 jahre zurück. da gabs kein internet, aber was an werten damals verfallen ist, stellt doch so einiges aus der heutigen zeit in den schatten.
 
Zuletzt bearbeitet:
Also ich finde es RICHTIG das die Kinderporno-Seiten gesperrt werden!!

Das Problem hierbei sind nicht die KiPo Seiten, sondern das die Listen intern erstellt werden und betrieben werden, somit können viele andere Seiten gesperrt werden die in der Deutschen Rechts-Grau Zone liegen und man mit normalen Mitteln nichts erreichen kann.

Erst vor kurzer zeit ist ein Bericht rusgegangen, wo man eine 800 Adressen große Liste an 300 Server Betreiber gesendet hat. Bereits in den ersten 6 Stunden gab es Löschungen und Antworten. Man sieht ja also einfach das die Betreiber sehr aktiv und wohl kooperieren, denn das Thema nimmt jeder Betreiber ernst.

Das Problem an Sperrlisten ist das sie Kinderleicht umgangen werden können, jeder der sich nur 5 min mit dem Thema auseinander setzt bekommt es auf die reihe ein 1-2-3 Proxy Plugin zu installieren und aus den Bahamas und anonym zu surfen...


Eine Sperrliste wird Absolut nichts ändern, außer unsere Freiheit einzuschränken und zu leiten wie es ihnen beliebt...


Sicherheit sei dank nochmal!


its a shame...:mad:
 
Also ich finde es RICHTIG das die Kinderporno-Seiten gesperrt werden!!

Das gesperrte Material existiert weiterhin genauso wie der Missbrauch, der dahinter steckt. Gegen Kindesmissbrauch möchte man damit jedenfalls nichts unternehmen - obwohl genau das von vielen Befürwortern der Internetzensur suggeriert wird. Das ist wie Killerspielverbot gegen Amokläufe und Alkopopsteuer gegen betrunkende Jugendliche - absolut unwirksam!
 
Zuletzt bearbeitet:
Soo,
Was kann Ich denn jetzt als User denn dagegen tun???
An der Petition habe Ich schon Teilgenommen....
 
sorry, aber das ist humbug. drastischer werteverfall ist nichts aktuelles. schau 70 jahre zurück. da gabs kein internet, aber was an werten damals verfallen ist, stellt doch so einiges aus der heutigen zeit in den schatten.


Vor 70 Jahren hat der zweite Weltkrieg begonnen, weil es einen Mann gab, der nicht mehr alle Tassen im Schrank hatte.

Du willst mir aber doch nicht erzählen, das die Zahl von jugendlichen Gewalttätern, Drogenopfern usw vor 70 Jahren höher war als heute? Und Du willst mir auch nicht erzählen, dass es vor siebzig Jahren leichter war, sich eine Waffe zu besorgen, als heute? Oder willst Du mir sagen, dass ach damals schon auf (Grund)Schulhöfen gedealt wurde was das Zeug hält?
 
Vor 70 Jahren hat der zweite Weltkrieg begonnen, weil es einen Mann gab, der nicht mehr alle Tassen im Schrank hatte.

Du willst mir aber doch nicht erzählen, das die Zahl von jugendlichen Gewalttätern, Drogenopfern usw vor 70 Jahren höher war als heute? Und Du willst mir auch nicht erzählen, dass es vor siebzig Jahren leichter war, sich eine Waffe zu besorgen, als heute? Oder willst Du mir sagen, dass ach damals schon auf (Grund)Schulhöfen gedealt wurde was das Zeug hält?

Vor 70 Jahren waren Amphetamin,Kokain,Perfentin,Uppers Downers jeglicher Art Legal und du konntest diese sachen in der Apotheke Kilo weise kaufen.
Waffen waren auch legal,damal hatte jeder Das recht(wenn er sich es leisten konnte)eine Wafe zu besitzen um sein Haus zu verteidigen...
In den 50'er Jahren gab es hundert Pro genau so viele Pädophile wie heute blos hast du es halt nicht mitbekommen,wenn Irgendwo im Schwarzwald ein Kind verschwand oder Vergewaltigt wurde,damals war Prügelstrafe noch an der Tagesordnung....Überleg dir das mal bevor du durchfall redest..
 
Wo wird diese Welt enden wenn das so weitergeht?
Bildungsminister die keine Ahnung haben was sie tun,
Familienminister(innen) die keine Ahnung haben was sie tun
und alle wollen sie handeln
indem sie genau das falsche tun.


Ich werd Politiker :mad:


aber der drastische Werteverfall der Menschheit ist mehr als Besorgnis erregend. Und dazu tragen "moderne" Medien nunmal einen Großteil bei.

Ich denke, dass Bubimsen Recht hat, was das angeht. Im Bereich der Familie und der Erziehung stimmt das mit Sicherheit. Sonst würde heute nich jede 2. Ehe geschieden und wir hätten nicht die ganzen "Möchtegerns" und Erziehungsfreien-Mobbenden-Kinder unter uns. Zmdst. nicht zu dem Anteil.
 
Zuletzt bearbeitet:
Vor 70 Jahren waren Amphetamin,Kokain,Perfentin,Uppers Downers jeglicher Art Legal und du konntest diese sachen in der Apotheke Kilo weise kaufen.

Das hätte ich gerne mal bewiesen.


Waffen waren auch legal,damal hatte jeder Das recht(wenn er sich es leisten konnte)eine Wafe zu besitzen um sein Haus zu verteidigen...

Aha! Um sein Haus zu verteidigen. Du siehst aber schon den Unterschied zu "Waffe im Schrank falls mal ein Einbrecher kommt" und "Waffe in der Hosentasche um ner Oma auf der Strasse die Rente zu klauen für die sie 50 Jahre gearbeitet hat weil man selber zu faul und zu ******e zum Arbeiten ist"?

In den 50'er Jahren gab es hundert Pro genau so viele Pädophile wie heute blos hast du es halt nicht mitbekommen,wenn Irgendwo im Schwarzwald ein Kind verschwand oder Vergewaltigt wurde

Die Fälle gibt es heute noch, was hat sich also geändert?

,damals war Prügelstrafe noch an der Tagesordnung....Überleg dir das mal bevor du durchfall redest..

Und wem hat es geschadet?
 
Hier ham manche ne Weltanschauung :confused:

Die ganze Schei*e wird einfach noch mehr auf private FTP Server verlegt, als es ohnehin schon der Fall ist und gut ist (für die!)

Eine Zensur des Internets bringt gar nichts! Und ist auch nicht durchführbar .. weil die Seiten (komplett) auch als Bild angeboten werden (Kontrolle unmöglch) siehe China ..

Man muss solche Probleme an ganz anderen Stellen anpacken ..
 
Hier ham manche ne Weltanschauung :confused:

Die ganze Schei*e wird einfach noch mehr auf private FTP Server verlegt, als es ohnehin schon der Fall ist und gut ist (für die!)

Eine Zensur des Internets bringt gar nichts! Und ist auch nicht durchführbar .. weil die Seiten (komplett) auch als Bild angeboten werden (Kontrolle unmöglch) siehe China ..

Man muss solche Probleme an ganz anderen Stellen anpacken ..

Das ist ja alles richtig.

Aber hier geht es ja erstmal um die Zensur an sich und das dazu gepostete Parteiprogramm der Piraten.

Und ich frage mich immer noch, wo der Unterschied ist, Inhalte zu sperren oder zu löschen, wenn die Inhalte danach auf legalem Wege nicht mehr erreichbar sind und somit der mündige Bürger wie es hier steht, nicht mehr entscheiden kann auf welche Inhalte er zugreifen kann und welche nicht.
 

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