Amoklauf - Der Abschiedsbrief

[<malena>]

Edit:
Ja...seine Ansichten sind teils etwas radikal...wer von euch kann schon sagen was der Junge alles erlebt hat (ich teile nicht alle seine Ansichten)

@ aufleger

"teils etwas radikal"

???
hallo!!!

"ich teile nicht alle seine Ansichten"

??
Und welche seiner Ansichten teilst du?

 

[klimbim]

Die soziale Kälte in unserem Land ist unerträglich geworden. Irgendwann kommt man an einen Punkt, an dem Gewalt, ob nun gegen andere oder sich selbst, die einzige Wahl bleibt. That´s life.

Gewalt ist niemals die richtige Wahl. Ich kann deine Aussagen zwar zum Teil nachvollziehen, jedoch sind sie insgesamt nicht vollständig haltbar, finde ich. Hört sich nicht ganz gut an, was du zu diesem Thema schreibst.

Es ist doch kaum genau nachzuvollziehen, wo die Ursache für diesen schrecklichen Vorfall liegt. Wenn an dieser Schule tatsächlich keine Hilfe angeboten wurde oder schon die Erziehung fehlgeschlagen ist (da muß der Staat dann auch ansetzen) würde Staatsversagen in Folge vorliegen.
Da müssen Ansprechpartner vorhanden sein, wenn gar nichts mehr geht, die Schule wechseln.
Da kann man nur spekulieren, vielleicht lag die Ursache außerhalb der Schule.

Lehrer sind im Grunde auch nur Bedienstete des Staates, welche lediglich ausführen und nicht gestalten. Genauso die Mitschüler sind dann Opfer des "Systems". Da wird das Problem, welches da beschrieben wird, nicht an der Wurzel gepackt.
Man kann sich auch organisieren und versuchen Veränderungen herbeizuführen. Auch wenn es nicht funktioniert ist so schon mal wenigestens ein Kreis von "Gleichgesinnten" gegeben.
In völlig ausweglosen Situationen sollten Betroffene mit solchen Problemen und Gedanken schnellst möglich einen Arzt persönlich aufsuchen !

Dieser Internetwahn heitzutage kann doch auch nicht mehr gesund sein. Völlig Informationsüberflutung mit unzählbaren Quellen und vielen unseriösen Angeboten.
Mit Sicherheit könnten die Hersteller von Computerspielen sinnvolleres entwickeln als Spiele, in welchen, man sich gegenseitig umbringt.
Sowas hat es in meiner Schulzeit in der Form nicht gegeben.

 

[DjKeeper]

sorry, wenn ich nochmal auf was anderes eingehe!

Gebt jedem eine Waffe und die Probleme unter den Menschen lösen sich ohne jedliche Einmischung Dritter.

diese dritten müssten demnach tiere sein? oder aliens? die lebeneinstellung in der man politiker und machthaber nicht als menschen sieht sondern als eine höhere, unerreichbare instanz ist eine gefährliche. man vergisst dabei dass man selbst macht haben kann. ausserdem stellt man einen fairen kampf, nämlich mensch gegen mensch, als unfair dar indem man den einen menschen einfach "höherstuft" als den anderen.

den verfasser finde ich nicht irre, sondern depressiv. und zwar typisch-vorzeige-psychologie-lehrbuch-depressiv. so schlimm stands um den gar nicht. er war jedoch nicht, wie einige hier verlauten ließen, überdurchschnittlich intelligent. seine lebensauffassung ist für einen 18 jährigen absolut nicht überdurchschnittlich.

das man das denkt, wenn man den ganzen tag nur ******* techno hört und am wochenende in den ******* club saufen geht und tanzende leute auslacht kann ich mir vorstellen.

 

[GambaJo]

Das ist wohl richtig, aber nur deshalb, weil es damals nicht die technischen Voraussetzungen gab (zu meiner Zeit zumindest). Irgendwann tat sich eine Marktlücke auf, und wurde von einigen Firmen besetzt. So ist das halt in unserer Markwirtschaft.
Da es zu meiner Zeit solche Spiele nicht gab, hat man sich über andere Sachen aufgeregt. Z.B. Filme wie Rambo, Terminator usw.
Das Prinzip ist das Gleiche. Man suche sich einen offensichtlichen und vor allem einfachen Sündenbock, damit man den unters Volk bringen kann, so dass es auch jeder versteht. Der Verdacht liegt ja auch nahe, da Gewalt verübt wurde und es Gewaltspiele sind. Schön einfach und einleuchtend.
Selbstverständlich könnten die Formen auch sinnvolleres produzieren, aber wie gesagt, es ist Kapitalismus und wenn eine freie Marktlücke gefunden wird, wird sie auch besetzt, sofern es erlaubt ist. Und es ist ja keiner gezwungen sich die Spiele zu kaufen und zu spielen.
Und Spiele wie Counter Strike sind ja auch erst ab 18 erhältlich.

Und es ist eine Versimplifizierung, wenn man sagt, dass es in diesen Spielen darum geht sich gegenseitig umzubringen. Das würde doch niemanden über längere Zeit fesseln und schon gar nicht so viele.
Das Töten ist in diesen Spielen nur Mittel zum Zweck. Man könnte das Spiel theoretisch auch gewinnen, wenn man keinen Gegner getötet hat, denn die primären Ziele haben nichts mit Töten zu tun. Man muss entweder Geiseln befreien, oder eine Bombe entschärfen.
Im Prinzip ist es ähnlich, wie „Mensch ärgere dich nicht“. Man kann die Figuren seines Gegners rauswerfen, in dem man das gleiche Feld besetzt, wie seine Figur. Das ist aber nicht das primäre Ziel (wäre ja auch auf Dauer langweilig). Primäres Ziel ist es alle seine Figuren „nach Hause“ zu holen. Das Rauswerfen der gegnerischen Figuren ist nur Mittel zum Zweck. Das gleiche Prinzip, bei Counter Strike nur bildlicher dargestellt.

Jeder von uns, der bei der Bundeswehr war, weiß 1000 mal mehr über Taktik und Waffen, als jeder CSler. Selbst Schützenvereine bringen einem mehr übers Töten bei, als CS.

 

[yamin]

ist vielleicht auch ein bisschen ot geworden das ganze...

@gambajo:

wenn du nur von dir ausgehst, dann sind spiele wie doom und cs und wie sie alle heißen vergleichbar mit mensch ärgere dich nicht

aber stell dir mal vor, wieviele jugendliche zwischen 12 und 17 diese spiele in ihrer wertvollen freizeit spielen..... und denke dir die teilweisen sozialgesellschaftlichen auswirkungen aus...

 

[GambaJo]

Das liegt aber nicht am Spiel, sondern an dem Umgang mit Medien.
Selbstverständlich ist es nicht gut, wenn jugendliche zu viel Zeit mit diesen Spielen verbringen. Dafür kann aber weder das Spiel, noch der Hersteller was.
Statt aber direkt den Hammer raus zu holen und es sich einfach zu machen, sollte man eher den richtigen Umgang mit Medien beibringen und vor allem Alternativen schaffen.
Das gleiche gilt doch für Menschen, die sich wegen zu vielem Telefonieren verschulden, oder zu viel vor der Glotze sitzen, oder nur in Chatrooms hängen, usw.

 

[Gast5945]

Ich habe den Fall auch verfolgt, den Brief gelesen, und hier meine Meinung.

Den Brief hat er in Wut und Enttäuschung geschrieben, und er hat in nichts Recht. Er hat kein Recht als Individium über den Tod anderer zu entscheiden, und über der Gesellschaft mit seiner Meinung zu stehen.

Er verwährt sich gegen Gesetzte und wichtigen soziale Vorgaben, er verweigert sich anderen Ansichten. Er sieht nur wie er behandelt wurde, sieht aber nicht das er die Lösung hätte erbringen können.
Leider war scheinbar keiner in seiner Nähe der ihn hätte aufklären können, denn das Leben ist schon ein wenig mehr als Klamotten, Anerkennung, usw.

Gescheitert ist er an seinem Alter, es war ihm nicht Möglich eigene positive Ansichten zu entwickeln. Hier stimmte das komplette Umfeld nicht...

Aber: jeder Mensch muss sein Leben lang Entscheidungen für sich treffen, oftmals mit Konsequenzen für andere.....das lässt sich nicht vermeiden.
Naive Menschen neigen dazu ihre Fehler immer auf andere zu lenken, es sind immer die anderen die schlecht sind. Das ist ein ganz leichter Weg, er wollte wohl keinen anderen Weg gehen, ausser den "Hass" auf andere zu lenken.....

Es gibt nicht viele Dinge die einen normalen Mensch dazu bringen zu töten, seine Gründe sind niederste Beweggründe. "Jetzt zeige ich es euch", das hätte er auch anders machen können, es ist aber wohl leichter, zumal Vorbilder vorhanden sind, mal eben schnell "Aufzuräumen".

Was für ein unwürdiger Gedanke, der überhaupt mit nichts zu entschuldigen ist.
Ein Achtzehnjähriger kann erkennen was Recht und Unrecht ist, ihm ist kein Unrecht wiederfahren, er hat nichts getan sein Recht umzusetzen, nämlich das Recht sich zu wehren.
Lieber mitschwimmen bis es nicht mehr geht, und wenn dann einige wegschwimmen lieber ALLE absaufen lassen, bevor man sich selbst eingesteht das eine Veränderung von einem selbst ausgehen muss.

Sorry, ich kann hier nicht einmal Mitleid für solche Gedanken haben, für solchen Taten, das entspricht nicht meiner Natur.
Genau wie ich nicht töten würde, wie ich mich dafür nicht feiern lassen wollte, wie ich nicht vor Problemen resigniere.
Wenn Schuld zu suchen ist, dann im unmittelbarem Umfeld. Ein Mensch kann sich nur weiterentwickeln, wenn er die Möglichkeit bekommt neues und anders zu erfahren. Ist das nicht Möglich beginnt ein Tunnelblick, der eingrenzt, der schwächt. Aber ein Mensch muss sich auch entwickeln wollen, fehlt das dann ist dort die Schuld zu suchen........

Wir sprechen hier von einem Mörder, der aus niedersten Beweggründen wahrlos unschuldige Menschen tötet.
Es sollte über die Toten geredet werden, der Täter sollte keine Plattform bekommen, da spornt einzig den nächsten an "Hurra, über mich wird gesprochen werden" - ja, 2 Tage, dann ist man DER Mörder, und die restliche Familie wird nie wieder eine solche sein.

Narzist - ist hier der richtige Aussdruck - das und nichts anderes ist der Täter.

Wenn andere eine andere Meinung haben, sollten sie sich fragen: ab wann würde ich töten. Wenn einer ein besseres Auto hat, wenn mir einer sagt das meine Hose schaiße ist, das ich "uncool" bin, wann, wann würde ich töten.

Ehtik und Gerechtigkeit sind im Menschen, schaltet er das aus, dreht es zu seinen Gunsten, dann entstehen solche Vorstellungen "Ich bin im Recht".

Er war es nie, und wird es nie sein.........

sven.man

 

[yamin]

Das liegt aber nicht am Spiel, sondern an dem Umgang mit Medien.

welche medien meinst du genau? die medien, die einem jugendlichen keine zeit mehr für normale alltägliche dinge lassen? es ist eine schweinerei, dass jeder, der zugang zum internet hat, gleichzeitig zugang zu allen unmoralischen dingen der welt bekommt, da haben die verantwortlichen schlicht und ergreifend mist gebaut..

 

[Nicholas Vegas]

Du musst erst einige Beiträge anderer Benutzer bewertet haben, bevor du sven.man erneut bewerten kannst.

@Sven.man
Da gebe ich dir absolut recht.

 

[GambaJo]

welche medien meinst du genau? die medien, die einem jugendlichen keine zeit mehr für normale alltägliche dinge lassen?

Die Medien zwingen einen doch nicht sie zu nutzen, das machen die Menschen schon selbst. Hier ist jeder für sich selbst verantwortlich, und bei jugendlichen die Eltern.
Jeder hat einen On-/Off-Knopf an seinem PC.

es ist eine schweinerei, dass jeder, der zugang zum internet hat, gleichzeitig zugang zu allen unmoralischen dingen der welt bekommt, da haben die verantwortlichen schlicht und ergreifend mist gebaut..

Damit forderst Du also Zensur?
Wer sind den die Verantwortlichen? Wie ich schon gesagt habe, jeder ist für sich selbst verantwortlich. Und wenn die Eltern die Kinder nicht beaufsichtigen, sie nicht leiten und aufklären, ist es klar, dass diese auch an Inhalte kommen, die nicht gut für sie sind.
Gleiches gilt aber auch für z.B. Alkohol. Wenn man Alkohol konsumiert und es den Kindern frei zugänglich macht, werden sie es eines Tages probieren. Genau, wie das Spiel mit dem Feuer.

 

[Mando]

Hier stimmte das komplette Umfeld nicht...

Genau daran liegts auch. Leider geht das in allen Pressemeldungen immer wieder unter und die Suche nach dem Schuldfaktor geht weiter...

Er war ein Einzelgänger, wie viele andere straftätige junge Leute, die in dieses Raster fallen. Das ist nichts Neues.

Und eine Schuld auf die Killerspiele bezüglich seiner Aggression zu setzen ist schlichtweg Faulheit der Behörden, um schnellstmöglich diesen Fall mit einer "Entschuldigung" abzutun.

Ein Mensch wird nicht durch Killerspiele aggressiv - Die Aggressionen sind bereits zu dem Zeitpunkt schon da! ausgelöst durch das Umfeld und die Umwelt des Betreffenden.

Ihm fehlte schlichtweg das Ventil, um seine angestauten Aggressionen rauszulassen. Da hätte schon ein Hobby wie Kampfsport oder Ähnliches ausgereicht.

Ebenso auch die vielen Aufrufe, warum er nicht zum Arzt oder Therapeuten gegangen ist. Ein kranker Mensch sieht sich selbst nicht als krank. Das sehen nur Aussenstehende.

Und sollte das an jeglichen Aussenstehenden vorübergegangen sein, trifft diese Schuld Niemanden, da solche Aggressionen in bestimmten Leuten schlummern und eines Tages zum Ausbruch kommen. Zusätzlich erschwert ein Einblick, wenn es sich meist um Einzelgänger handelt, die keine näheren Freunde haben.

Viele Täter und Mörder wurden von der Aussenwelt als ruhige Menschen dargestellt, die bis zur Tatzeit nie aufgefallen sind.

Ebenso fehlt erstmal die komplette Familiengeschichte, wie dieser Junge zu einem Einzelgänger wurde.

Und auch trotz des Verbotes von diesen Software Spielen, wird kein Mensch dieser Welt weitere Taten, ähnlich wie diesen, jemals verhindern können.

Es wurde ebenso festgestellt, dass diverse Amokläufe in USA, dank deren Waffengesetz, oftmals Vorbilder für deutsche Jugendliche und junge Leute sind.

Ergo: großes Aufsehen, riesen Medienrummel, bis der nächste junge Mensch ausrastet...

Bin gespannt, was dann mal wieder schuld war...

Der Vater Staat soll lieber jungen Leuten mehr Perspektiven für die Zukunft geben, denn schliesslich ist der Staat ebenso mitschuldig, wenn junge Leute aus ihrer Perspektivlosigkeit heraus oftmals in Aggressionen handeln.

Das beste Beispiel sollten die Auto-Anschläge von vielen jungen Leuten in Frankreich gezeigt haben.

Letztendlich handelt es sich hierbei nicht um einen Amoklauf, sondern um einen geplanten Rachefeldzug dieses Jungen. Der Plan schlummerte ja letztendlich schon längere Zeit in ihm...

 

[yamin]

@gambajo:

ich werde nicht der letzte sein, der zensur fordern wird. im gegenteil, wenn die mehrheit der heutigen eltern aufwacht, werden schon viele stimmen laut, unmoralische informationen/medien zu verbieten, und zwar konsequent und dauerhaft. meinetwegen sollen sie auch den geschäften den verkauf von alkohol verbieten, die es nicht schaffen, kontrolliert zu verkaufen....

und ja, die hauptverantwortung tragen immer noch die eltern, die leider nie zu 100% kontrollieren können. und wenn es nur 0,1 prozent sind, in denen kinder unkontrolliert surfen, ändert das nichts an der tatsache, dass sie grenzenlosen zugang zu allem verwerflichen material haben.....

beim 'geplanten amoklauf' (irgendwie unsinnig) waren die waffen nur einen klick entfernt....

 

[Danjay]

welche medien meinst du genau? die medien, die einem jugendlichen keine zeit mehr für normale alltägliche dinge lassen? es ist eine schweinerei, dass jeder, der zugang zum internet hat, gleichzeitig zugang zu allen unmoralischen dingen der welt bekommt, da haben die verantwortlichen schlicht und ergreifend mist gebaut..

Alltägliche Dinge?

Die bestehen in meinem Bekanntenkreis (alle größtenteils 16 Jahre) absolut zu 90% entweder aus saufen oder kiffen. Die Typen hängen nur noch auf irgendwelchen bescheuerten Dorffesten rum, lassen sich zulaufen oder treffen sich im "ganxtastyle" mit ihren bitches irgendwo auf nem Friedhof und ziehen sich ihre Line.

Die sind größtenteils jetzt schon sowas von fertig... Nun hat sogar ein "Neuer" sein gesamtes Geld in Gesöff-Geschenke für seine "Clique" investiert, um nur irgendwie irgendwo mitschwimmen zu können.

Überhaupt finde ich ziemlich heftig, wie die Jugendlichen in ihren "Groups" und "Gesellschaften" versinken... Jeder versucht irgendwie mit seinen Kumpels was besonderes zu sein und dadurch Anerkennung zu erlangen, dabei merken sie gar nicht, dass jeder so wie sie denkt und sie somit wieder im "Mainstream" landen.

Klar, durch die Medien werden diese extemen Zugehörigkeitsgedanken noch zusätzlich aufpusht z.B. durch dieses ganze East- und Westcoast-gelaber oder die Heavy-Hardcore-Metalbands.

Ich finds lächerlich, dass nun wieder alles auf irgendwelche Spiele geschoben wird, die von einer Minderheit gespielt werden und dazu noch einen schlechten Ruf in unserer Gesellschaft haben (der Computer wird letztendlich immernoch vertäufelt) - klar, auf dem kann man rumhacken. Man stimmt dem Größtenteil der Wähler bzw. Leser zu. Dadurch wird man auch schnelelr gewählt und die Zeitungen werden öfters verkauft - alles nur eine verdammte finanzielle Geschichte. Dann kommt nämlich mal der Finanzminister in den Bundestag und holt die Leute da mal wieder runter - die Spielindustrie bringt nämlich nich wenig Steuern in die Staatskasse bzw. in die Brieftaschen der Politiker.
Alles nur Show wenn ihr mich fragt - wirklich was unternehmen, was finanzielle Miese bringt, werden die eh nur im Extremfall machen (Extremfall wäre z.B., dass sie nicht mehr gewählt werden).

Die sollten anstatt immer auf irgendwelchen Minderheiten rumzuhämmern, mal bei den schlechten Dingen anfangen, die von der Mehrheit ausgeführt wird.
Da fragt man sich, wie es überhaupt dazu kommen kann, dass ein junges Kind zwischen 12 und 13 Jahren von seinen Altergenossen gehasst wird? Wie können 12jährige Kinder überhaupt schon an eine Art von Mobbing denken?
Das kann und ist nicht natürlich - es ist der Beweis, dass in unserer Gesellschaft etwas schief läuft, sodass Kinder schon in sehr junges Jahren schon echten Hass aufbauen können.
Und warum machen die Lehrer nichts dagegen, wenn sie so etwas bemerken?
Jeder sagt, sie seien ja nicht für alles zuständig, aber es ist nunmal Fakt, dass ein Kind (mindestens!) jeden Morgen bis Nachmittag in der Schule rumhängt,- und das ist ja wohl eine beträchtige Zeit. Darum sollte sich jeder Lehrer auch bis zu einem gewissen Grad als Erziehungsperson sehen, da sie ja immerhin eine ganze Hälfte des Tages - und damit eine ganze Hälfte der Jugend für die Kinder zu sorgen haben.

Ebenfalls frage ich mich, was in den Birnen meiner Altersgenossen schief läuft. Nun wurde ich schonwieder ins Kino eingeladen: "Und danach gehen wa in den Park großes Besäufnis machen".
Ich habe nicht besonders viele Freunde - ja. Weil ich verdammt nochmal nicht meine Zeit in sowas verschwenden will. So wichtig können nicht soziale Kontakte sein, dass ich deshalb den Drogen verfalle und mir meinen Körper zerstöre.
Meine wirklich "guten" Freunde sind allesamt mindestns 17-18 Jahre alt. Die reden heute noch drüber, was die mit 14 und 15 fürn Dreck gebaut haben und es gerne rückgängig machen würden. Allerdings erzählen sie von ihren Altersgenossen, dei bis heute immernoch das Weltbild einer Flasche Vodka besitzen.

Darum pump ich mich zur Zeit mit sämtliche Zeug voll, das mir später hilft weiterzukommen - 3 Sportarten, ne Menge Musk, Lernen (dieses Jahr gibts die ZK's ) und ja, sogar auch PC-Spiele! Ich habe mich entschlossen jetzt einfach ein bisschen abzuwarten, bis meine gleichaltrigen Kollegen mal wieder auf den Teppich kommen, wobei es bei einigen jetzt schon anfängt zu brökeln... aber nur bei sehr sehr wenigen ANSATZWEISE.

Erfahrungsbericht eines 15 jährigen Jugendlichen *g*.

PS.: Tippfehler gratis für alle!

 

[yamin]

danjay, ich finde es gut, dass du dein alleinstellungsmerkmal bemerkt hast, ganz ehrlich. aber wie du schon sagst, ist es leider wirklich so, dass ein großteil der jugendlichen in booten der perspektivlosigkeit sitzen und sich einfach treiben lassen, aber mittlerweile ohne netz und doppeltem boden.......

d.h. diese jugendliche werden höchstwahrscheinlich in arbeitslosigkeit und armut verfallen.... mir ist bewußt, dass das internet nicht der hauptgrund ist, aber er ist mitschuld.

lehrer sind nur für den unterricht da. eltern für's leben..... lehrer müßten teilweise 30 und mehr kinder 'erziehen', währen eltern es nicht einmal schaffen, ein bis zwei kinder richtig zu erziehen...

 

[fracx]

naja, der hat schon recht viel stammtischgeblubber reingebracht.
aber ich hätte mal echt lust auf sowas wie in frankreich...
...nich weil ich sauer auf den staat bin, ich will einfach mal n auto (nicht mein eigenes) kaputt machen.

 

[Mando]

ich will einfach mal n auto (nicht mein eigenes) kaputt machen.

kannst Du doch jederzeit.

Geh auf nen Autofriedhof oder Auto Schrottplatz

 

[DjKeeper]

@fracx: komm zum männertag hier her nach dresden.

 

[yamin]

naja, der hat schon recht viel stammtischgeblubber reingebracht.

wen meinst du?

hallo dresden....finds ja genial und passend, wenn du werbung für die imi in deiner signatur machst

 

[DjKeeper]

hallo mannheim.

er meint den verfasser des gesprächsthemas.

was glaubst du wie mein postkasten zum zeitpunkt des israel-konfliktes aussah?

 

[GambaJo]

ich werde nicht der letzte sein, der zensur fordern wird. im gegenteil, wenn die mehrheit der heutigen eltern aufwacht, werden schon viele stimmen laut, unmoralische informationen/medien zu verbieten, und zwar konsequent und dauerhaft.

Diese Spiele sind für unter 18jährige verboten. Das wird vom Handel, wie auch von Veranstaltern von LANs strengstens geachtet. Die einzige Möglichkeit, wo sie die Spiele dann spielen können, ist bei sich zu Hause. Und was da passiert, darauf haben doch nur die Eltern Einfluss.
Wenn die aber an ihren Kindern desinteressiert sind und den Fernseher oder Computer als billigen Babysitter missbrauchen, dann ist es kein Wunder.
Und das ist auch kein Argument, dass sie ihre Kinder nicht ständig kontrollieren können, denn erstens haben sie Aufsichtspflicht, und zweitens gibt es Kindersicherungen.
Selbst wenn ich mal nicht auf meine Kinder aufpassen könnte (was ja zu Hause oft vorkommt ist), kann ich es trotzdem so einrichten, dass Kinder das Internet nicht ohne meine Erlaubnis nutzen können.
Wenn Eltern aber nicht an ihren Kindern interessiert sind, hätten sie sich das früher überlegen sollen, ob sie überhaupt welche wollen.

Dummerweise gibt es immer schwarze Schafe, auch unter den Eltern. Das wird man nie vollkommen vermeiden können.

Fragt sich nur, wie ein Verbot diverser Medien dagegen was ausrichten soll.
Und wer entscheidet darüber, was unmoralisch ist und welche Moral ist die „richtige“? In z.B. China oder dem Lybanon macht das der Staat. Geht es den Menschen dadurch besser?

Demnach dürfte im TV 24/7 Glücksbärchis laufen und im Radio Fahrstuhlmusik. Den Kinder könnten ja vielleicht auf die Idee kommen und z.B. Nachrichten schauen (wo sehr viel Gewalt zu sehen ist), oder einen Krimi

Wir machen gerade einen großen Wandel durch, die Welt um uns verändert sich sehr schnell, genau so wie unser Miteinander. Diese Veränderungen bringen Vor- aber auch Nachteile. Es ist jetzt nur die Frage, ob wir auf Grund der nachteile die Änderungen aufhalten und dadurch auch auf die Vorteile verzichten, oder ob wir lernen mit den Nachteilen umzugehen. Dass das Zeit brauchen wird, ist klar, aber schon heute wächst eine Generation heran, für die Computer und Internet eine Selbstverständlichkeit sind, die zur Jugend gehören, wie früher für mich z.B. über einen Zaun klettern.

Mit dem Verbot dieser Spiele würde man auf einen Schlag Millionen Computer-User kriminalisieren.
Ich habe noch Half-Life 2. Muss ich dann zu einer Sammelstelle gehen, und es auf einen großen Haufen anderer Spiele werfen, der dann öffentlich verbrannt wird?
Oder wie soll das laufen?
Muss ich mich dafür schämen ein taktisches Spiel zu besitzen, nur weil einige Nachwuchs in die Welt setzen, der ihnen dann unbequem wird? Was hab ich mit denen zu tun?

Wenn die Eltern wach werden (um mal bei deinen Worten zu bleiben), sollten sie nicht Theater um Verbote machen, sondern die Zeit lieber in ihren Nachwuchs investieren. Sonst könnte der Eindruck entstehen, dass sie die Verbote wollen, weil sie keine Lust haben sich um die Kinder zu kümmern, und sie vor TV/Computer parken.

 

[yamin]

Wenn die Eltern wach werden (um mal bei deinen Worten zu bleiben), sollten sie nicht Theater um Verbote machen, sondern die Zeit lieber in ihren Nachwuchs investieren. Sonst könnte der Eindruck entstehen, dass sie die Verbote wollen, weil sie keine Lust haben sich um die Kinder zu kümmern, und sie vor TV/Computer parken.

mal ganz im ernst. ich muß doch als elternteil z.b. einem 15-16 jährigen auch seine freiräume lassen, oder nicht? d.h. ich kann meinen kindern nicht rund um die uhr auf den sack gehen. oder wenn sie bei freunden sind oder wenn sie im internet-café sitzen...oder oder oder........ man kann immer nur bis zu einem gewissen grad die zeit in seine kinder investieren. sie werden immer möglichkeiten haben, an material zu gelangen, die sie nicht sehen/hören sollten.... und das internet bietet hier leider die größte und am leichtesten erschwinglichste material-ansammlung......mir ist klar, in welchem zeitalter wir leben. ich nutze auch alle technischen möglichkeiten und finde es sogar gut, dass man live mitverfolgen kann, wenn in china ein sack reis umfällt... aber mir geschieht das ganze viel zu unkontrolliert und deshalb wünsche ich mir von den gesetzgebern eine stärkere kontrolle von kinderschädigenden inhalten im web oder bei den spiele-herstellern.... das töten an sich ist sogar als spiel verächtlich und gehört definitiv in kein kinder-/jugendzimmer....

 

[technix]

@Yamin:
Yup, du hast da mit deinen Punkten (mal in Steno) schon recht.
-Eltern sollten zu einem gewissen Grad sich um ihre Kinder kümmern
-Eltern sollten den Kindern dennoch Freiräume lassen

Aber das Problem liegt meines erachtens, zumindest größtenteils, nicht an den Medien (Womit ich diese, bzw denen die diese Gestalten, keinesfalls in den Schutz nehmen will)
Ich seh da das Problem eher in dem sozialem Umfeld, in dem die Kids aufwachsen.
Dazu zählen ja nicht nur Elternhäuser, sondern auch Kindergärten e.t.c.

Ohne den Kindergärtnern was unterstellen zu wollen bin ich der Ansicht, dass relativ unqualifizierte Personen diesen Beruf erlernen können.

Okay - und diese Personen sollen dann die kinder schon auf vernünftige Bahnen leiten ?

Aber das größte Debakel kommt erst noch:
Ganztagsschulen.
Wenn ich mich an meine Realschulzeit zurück erinnere und mir überlege, das ich mit solchen Deppen (Schüler und Lehrer) die da zum Teil rumlaufen ganztägig konfrontiert werden würde *g* ...

Und das ist für mich der Knackpunkt:
Politiker wie Stoiber suchen Sündenböcke, obwohl sie selbst zu einem durchaus größeren Teil für Kids, die die schiefe Bahn einschlagen, verantwortlich sind.

Die Ganztagsschule mag zwar theoretisch "gut gemeint" sein - jedoch ist "gut gemeint" in der Praxis meist das Gegenteil von gut.
Denn:die Idee funktioniert (so) zumindest einfach nicht.
(Ausführungen zu Mängeln am deutschen Schulsystem spar ich mir an dieser Stelle )

 

[Steve Bee]

Eltern sollten zu einem gewissen Grad sich um ihre Kinder kümmern

In dieser Aussage sehe ich die Wurzel des Übels. Immer mehr Eltern sind heutzutage der Auffassung, dass es an Kindergärten und Schulen liegt, ihre Kinder zu erziehen. Falsch! Es ist ganz klar die Aufgabe der Eltern, ihre Kinder zu erziehen, nicht nur bis zu einem gewissen Grad, und ihnen soziale Werte zuvermitteln, welche in unserer heutigen Gesellschaft unabdingbar sind. Denn, wenn die Eltern sich um ihre Kinder kümmern und sie richtig erziehen, ist die Gefahr viel geringer, dass die Kids den Halt verlieren und ins falsche Millieu abrutschen. Zumindest ist das meine Sicht der Dinge.

 

[technix]

In dieser Aussage sehe ich die Wurzel des Übels. Immer mehr Eltern sind heutzutage der Auffassung, dass es an Kindergärten und Schulen liegt, ihre Kinder zu erziehen. Falsch! Es ist ganz klar die Aufgabe der Eltern, ihre Kinder zu erziehen, nicht nur bis zu einem gewissen Grad, und ihnen soziale Werte zuvermitteln, welche in unserer heutigen Gesellschaft unabdingbar sind. Denn, wenn die Eltern sich um ihre Kinder kümmern und sie richtig erziehen, ist die Gefahr viel geringer, dass die Kids den Halt verlieren und ins falsche Millieu abrutschen. Zumindest ist das meine Sicht der Dinge.

Jau, der Ansicht bin ich ja auch.
Mit "gewissen Grad" war lediglich gemeint, das es Kindern auch noch gestattet sein sollte eine gewisse Individualität zu entwickeln.
Sonst würdest du immer noch Blockflöte spielen und nicht Auflegen.

 

[DanielDeBur]

hier ich poste mal meinen beitrag aus einem anderen forum hier rein. ich lese mir gleich mal das gröbste durch.

mh......
das thema an sich mit den ballerspielen ist es nicht wert diskutiert zu werden, da wir einfach wissen dass es so nicht stimmt wie es von den medien/politikern rübergebracht wird, aber über seine weltansicht etc da kann man ruhig mal drüber sprechen.
ich persönlich glaube nicht wirklich das er so megakrank war und dumm war auf keinen fall.

seine anschauung von unserer gesellschaft stimmt doch. das leben basiert im grunde auf dem weg über schule schule schule, ausbildung, arbeit bis man alt ist, zwischendrin familie, niederlassen irgendwo, rente, sterben.
was er nicht bedenkt ist, dass man so 75 jahre zeit für alles hat und es dazwische viele viele schöne momente gibt, aber auch schlechte.... ich mache mir manchmal auch gedanken über den sinn des lebens... aber ich glaube er hat sich da einfach zu sehr reingesteigert. im endeffekt gibt es keinen sinn des lebens, weil es einfach kein ziel gibt das man erreicht bzw nur den tod, der mich aber zb nicht zufriedenstellt ^^. zu seiner steigerung kam dann natürlich noch sein anscheinend beschissenes umfeld dazu... ich meine, hier in unserer stufe zb ist es ja nicht so dass gemobbt wird, hier herrscht nicht irgendwie jemand der markenklamotten hat und andere werden gehänselt, aber es gibt viele viele schulen auf denen so etwas herrscht. ich denke er hat das leben einfach (fast) von anfang an falsch kennengelernt... und das liegt nunmal auch an unserer gesellschaft. er hat soch recht, wir leben im grunde alle irgendwie so, dass wir selber uns als normal bezeichnen können. das normal geht aber einfach von der gesellschaft aus, welche den mehrheitsteil bildet.... dass man zu andern nicht sagt dass sie pervers sind ( pervers = anders als die andern) ist dann auch das einzig nette an der geschichte des ausschliessens und mobbens.... ich finde schon fast das unser phillip schneider manchmal auch in dieser position ist. er ist zwar etwas merkwürdig, aber dass man ihn so dumm belächelt wenn er spricht oder so finde ich irgendwo auch nicht ok.... naja man kann das thema jetzt stundenlang weiterführe. fakt ist einfach, er hat recht mit dem was er sagt und seine ansichten sind zum teil gut, wenn auch radikal. er hat recht mit der gesellschaft, genauso wie mit den politikern. schade ist allerdings, dass er sein leben so beendet hat, so früh und auch auf diese art und weise. das ende seines lebens kann man als krank bezeichnen... oder eher als verzweifelt.