Erwartungshaltung

Aufgrund der vielen Pro-Contra Vinyl/CD/Traktor/Ableton DJ Berichte und Aussagen, würde mich mal interessieren, ob ihr als Zuhörer und Kollegen andere Erwartungen an die Kreativität eines digital DJ als an die eines analog DJ stellt?

Mir persönlich geht es so, dass ich an einen reinen Vinyl-DJ die wenigsten Erwartungen bezüglich Kreativität stelle. Das ergibt sich ganz einfach daraus, da dieser meist schon mit Angleichen und Plattensuchen stark beschäftigt ist. Loops, Beatjuggling etc sind auf diesem Medium zudem besonders schwer auszuführen, da hierbei keine technische Unterstützung erfolgt.

Von einem CD-DJ erwarte ich da schon etwas mehr Kreativität, da die meisten Player Loops und Hot-Cuing unterstützen und dem DJ die Anwendung dieser Techniken erleichtern.

Von einem Traktor und Ableton DJ erwarte ich dagegen schon fast Live-Remixe, einfach aus dem Grund, da diese die Zeit dafür haben. Das handwerkliche Geschick wird hier ja zumeist vom PC übernommen, so dass mehr Zeit für kreative Einlagen bleibt. Ein reines Intro in Outro gemixe finde ich bei dieser Technik etwas langweilig.

Wie seht ihr das? Sind eure Ansprüche an die Kreativität eines DJ-Sets von den technischen Gegebenheiten abhängig oder macht Ihr keinen Unterschied, egal mit welcher Technik der DJ handiert? Dass manche Musikrichtungen mehr und manche weniger Kreativiät erlauben, hab ich jetzt mal bewusst außer acht gelassen...

Kommt darauf an...
Im Club interessiert mich herzlich wenig, welche Tools er da vorne nun benutzt... er muss eben eine kontinuierlich gute Stimmung durch geniale Traxx mit sauberem Flow schaffen.
Ob er aber in seinem Set durch mixing/remixing etwas neues schafft oder einfach nur neue Traxx verwendet, ist mir ebenso egal... es muss halt interessant sein, nicht ausgelutscht und zueinander passen...

In der Regel fangen die live-remixer leider auch oft an, zu stark mit effekten und anderem herumzuspielen, was zwar zeigt, dass sie unheimliche kreativität drauf haben, aber öfters auch auf kosten des flows geht.
Oder mancher Live-DJ: Absolut kreativ, aber sehr oft erwische ich mich dann doch, mir zu wünschen, er hätte lieber normal die Platten runtergespielt, weil es eben doch nicht eine vergleichbare Stimmung erzeugte...

Für den Contest, die DJ Sets oder anderswo, wo ich auf Qualität achte, nicht auf Stimmung zum Abgehen, entspricht meine Meinung der von dir geposteten, da ich dann dem DJ auch mehr auf die Finger schaue.

Aber dort wo eben nur zählt, was hinten raus kommt, ist ziemlich egal, was vorne dran ist...

Also ich spreche jetzt mal nur über meine Erwartungen beim Hip Hop. Ich mache keine Unterschiede da ich nicht viel von einem digital Dj erwarte was man bei einem Vinyl-Only Dj nicht erwarten kann. Evt kann er aufgrund seiner Zeit die er hat mehr Samples oder ähnliches reinbringen aber ein Vinyl Dj hat dafür bessere Bedingungen beim Scratchen wie spezielle Markierungen auf der Platte und uvm. nicht umsonst arbeiten die Turntablisten bei den DMCs nicht mit Laptop, falls sies schlichtweg nicht dürfen klärt mich bitte auf.

Ich habe keine verschiedenen Erwartungen an die Kreativität. Der DJ sollte mich nur mit der Musik in seinen Bann ziehen, wie er das macht ist mir eigentlich egal.
Man kann ja auch durch eine Trackauswahl extrem kreativ sein.

moir is das egal wer da oben mit welchem werkzeug steht --> mukke muss stimmen fertsch

Naja, auch an Vinyl-DJs stelle ich Anforderungen. Wer in CLubs auflegt, der sollte nicht die Hälfte der Zeit mit dem Angleichen beschäftigt sein. Das sollte nur einige Sekunden in Anspruch nehmen. Auch da erwarte ich eher Performance. Das DJing mit Vinyl hat für mich auch einen starken ästetischen Reiz.

Einen CDJ würde ich da noch nicht allzu sehr von einem Vinyl-DJ unterscheiden. Meistens werden diese beiden Medien ja eh gleichzeitig genutzt.


Von einem Ableton-Performer (um es mal zu pauschalisieren) erwarte ich schon deutliche eigene Akzente. Was mich oft stört ist, dass diese Controller meist so klein und hinter dem Laptop versteckt sind, dass man gar nicht mitkriegt, ob der DJ nun bewusst die Snare mit reingespielt hat, oder ob das einfach grad im Track so war. Meistens ist dass alles so ein feinfühliges Gefummel, dass die ganze Performance damit kaputt gemacht wird und der DJ dann halb regungslos 3 Stunden auf seinen Bildschirm starrt. Sowas finde ich grauenhaft.

Ich finde es geil, wenn man einfach auch sieht, was der DJ da performed. Wenn er mit Schwung nen Fader hochreißt und eben genau dann ein neuer Beat einsetzt, wenn jemand halb-akrobatisch an dicken EQs oder Rotaryfadern rumschraubt (die dann auch sauber klingen sollten), oder wenn es gar in Richtung Beatjuggling geht.


Was ich unabhängig vom Medium erwarte ist einerseits die Trackauswahl und andererseits der Kontakt zum Publikum.
Da kann mir keiner mit Entschuldigungen kommen, dass er so viel Konzentration zum Angleichen brauchte, oder er in in seiner Software ständig irgendwelche Effekte einstellen musste.
Wenn das nicht zügig läuft hat er mMn in einem Club nichts verloren. Einem Ausgewiesenen Anfänger seien solche Dinge am Anfang noch zu verzeihen.



Das alles ist natürlich auf Club-DJs bezogen. Ein Alleinunterhalter-"DJ" für "normale" Feierlichkeiten braucht mir keine Turntable-Akrobatik zeigen. Da kommt es einzig und allein auf die richtige Trackauswahl und ggf. auf mixen an der richtigen Stelle an. Und der DJ sollte von seinem Auftreten her seriös wirken und gute Laune verbreiten.

bossa nolyx schrieb:

Von einem Ableton-Performer (um es mal zu pauschalisieren) erwarte ich schon deutliche eigene Akzente. Was mich oft stört ist, dass diese Controller meist so klein und hinter dem Laptop versteckt sind, dass man gar nicht mitkriegt, ob der DJ nun bewusst die Snare mit reingespielt hat, oder ob das einfach grad im Track so war. Meistens ist dass alles so ein feinfühliges Gefummel, dass die ganze Performance damit kaputt gemacht wird und der DJ dann halb regungslos 3 Stunden auf seinen Bildschirm starrt. Sowas finde ich grauenhaft.

Ich finde es geil, wenn man einfach auch sieht, was der DJ da performed. Wenn er mit Schwung nen Fader hochreißt und eben genau dann ein neuer Beat einsetzt, wenn jemand halb-akrobatisch an dicken EQs oder Fotaryfadern rumschraubt (die dann auch sauber klingen sollten), oder wenn es gar in Richtung Beatjuggling geht.


Was ich unabhängig vom Medium erwarte ist einerseits die Trackauswahl und andererseits der Kontakt zum Publikum.
Da kann mir keiner mit Entschuldigungen kommen, dass er so viel Konzentration zum Angleichen brauchte, oder er in in seiner Software ständig irgendwelche Effekte einstellen musste.
Wenn das nicht zügig läuft hat er mMn in einem Club nichts verloren. Einem Ausgewiesenen Anfänger seien solche Dinge am Anfang noch zu verzeihen.

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Das ist genau das, was ich im Eröffungspost schreiben wollte aber nicht in Worte fassen konnte. Natürlich erwarte ich von allen einen guten Flow und eine super trackauswahl. Ich wollte im Eingangspost nur verdeutlichen, dass ich von einem "Laptop-Dj" etwas mehr erwaret als von anderen DJs, schon allein, weil diese die möglichkeiten dazu eher haben.

wenn die trackauswahl stimmt, der flow genial ist und auch alles passt,
dann spielt es für mich keine rolle, ob er die snare jetzt selbst einbaute,
ob die im track war, oder ob das ein 3-stündiges prerecordetes set ist,
zufällig eben grad immer vom timing in die aktuelle clubsituation passte
und der DJ nebenher nur seine urlaubsfotos am notebook sortierte...

klar wird das nirgends so sein, denn man muss schliesslich immer spontan
auf die situation reagieren, die leute hochziehen oder pausen gönnen,
das geht prerecordet gar nicht bzw. müsste extremer zufall sein...
aber als theoretisches beispiel zeigt es deutlich, wie wichtig mir die
kreativität ist im sinne von "genialer stets zur situation passender nie
langweiliger musik", und wie unwichtig im sinne von "akrobatik"

CD und Vinyl lasse ich als DJ-Handwerk noch durchgehen. Bei Ableton oder Traktor teilt sich meine Meinung.

Ableton gehört zur gehobenen Klasse und bedarf sehr viel Zeit an Vorbereitung. Bei Traktor kann man ohne Vorkenntnisse im DJing auch mal schnell etwas mit anfangen. Die weitergehenden Funktionen sind natürlich ohne Übung nicht Live einsetzbar.

Beides hat den Nachteil, dass man erst aufwändig anschließen muss. CD's oder Vinyl bringt man mit und kann ohne Probleme loslegen, da CD und Vinylplayer zur Standardausstattung gehören.

Sicher erwartet man bei hochwertigem Equipment auch eine gehobene Performance als das ganz normale Mixen. Auch das ist nur mit Übung zu erreichen.

Letztendlich spielt es keine Rolle, wer mit was auflegt. Hauptsache, es rockt die Bude.

@Stacho,

das ist so ziemlich der größte Schwachsinn überhaupt.

Zum "Handwerk" gehört wohl noch einiges mehr, als Beatmatching. Da hilft dir der Sync auch nicht weiter. Bei so einer Arroganz, könnt ich echt *******e schreien. Das die Leute die Ableton oder Traktor nutzen, wahrscheinlich mit ihren Sills dich locker gegen die Wand spielen schiebst du alles auf den Sync und Warp-Knopf? Sorry, dann bist du wohl nicht sehr fit...

Dann verteufel noch direkt Sampler mit BPM - Counter, EFX - Geräte & Co. Nur weil du es nicht gebacken bekommst (das erklärt deine zu und verkäufe) heißt es nicht, dass jemand mit Ableton sein "Handwerk" nicht versteht.

Mit deiner Raubkopiererei ist genauso hinfällig, weil deine CD-Player auch hervorragen MP3s lesen können. Genauso kannst du eine geleechte MP3 als Audio - CD brennen...oh mein Gott, er hat "Jehova" gesagt...

Es gibt Leecher die mit gecrackter Software + gesaugten MP3 rumprahlen und ggf. mal einen Gig im Jugendtzentrum haben, na und? Deswegen sprichst du mir mein Handwerk ab? Genauso gibt es DJs die mit 20 Platten für Freigetränke in der Bauerndisco 8h legen wollen? Verstehen die ihr Handwerk? Versteht ein HipHop - DJ sein Handwerk, wenn er Bushido als Maxi auf einer Metaller - Party auflegt? Komm, sei nicht albern...

Wenn die Crowd feiert und der digitale DJ schneller die Menge mit Samples zum ausrasten bringt, bist du noch die Accapella Heaven 3 am synchonisieren...

Geh ins Altersheim, wenn du mit neuer Technik überfordert bist!

Ah, schön ,das es hier wieder so relaxt zugeht.
Also ich bin schon der Meinung, daß ein DJ, der mit Notebook arbeitet und z.B: Traktor mit Sync funktionen nutzt, einfach etwas mehr bieten sollte, als einfach Übergänge von Lied zu Lied und das war es. Da geht mehr und da muss mehr gehen. Aber natürlich nur das, was dem Publikum und dem Mix dient. Effekt Overkill und zerhakte Loops nonstop machen nur in wenigen Momenten Sinn, nonstop sind sie einfach overkill.

Trotzdem sollte auch die neue Soft und Hardware dem DJ die wahl lassen, ob er konservativ arbeiten will und manuell Beatmatcht oder eben Sync Funktionen nutzt.

Das muss halt jeder für sich entscheiden, ob Old School oder new School.

Leecher und Raubkopierer sind hierbei schon ein Thema, aber auch ich sehe, daß hier jeder für sich entscheiden muss, bleib ich legal oder nicht.
Nur weil einer Zugriff auf 1000nde von Tracks hat, bedeutet dies nicht, daß er diese dann auch wirklich sinnvoll einsetzen kann.Weniger ist manchmal mehr.
Ich für meinen Teil bleib sauber und mach mein Ding, über Leecher lach ich nur, man sieht ja hier im Forum, wie geil sich so mancher fühlt und irgendwie allein auf wieter Flur damit steht.

Die Technik entwickelt sich weiter und so auch die Anforderung.

Wer für die neue Technik aber nur Verachtung übrig hat, der sollte sich fragen, ob er es sich nicht etwas zu einfach macht. Denn es gibt ja auch DJs, die schon lange dabei sind und ihr Handwerk draufhaben und trotzdem die Möglichkeiten von Ableton, Traktor und Co nutzen wollen.

Keep your Mind open! Kritisch denken ok, paranoia aber bitte zu hause lassen.

Mir ging es um darum, dass man mir mein Handwerk absprechen möchte, nur weil ich Traktor nutze.

Wie gesagt, zum guten DJ der sein "Handwerk" versteht, gehört mehr als nur beatsynchone Übergänge...

StachO schrieb:

Außerdem unterstützt dieses Programm die Raubkopiererei, da es auch mit MP3 arbeitet.

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ach, und ein cd player tut das nicht?

bassline8 schrieb:

Nur weil einer Zugriff auf 1000nde von Tracks hat, bedeutet dies nicht, daß er diese dann auch wirklich sinnvoll einsetzen kann.Weniger ist manchmal mehr.

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exakt

plusquamperfekt schrieb:

Mir ging es um darum, dass man mir mein Handwerk absprechen möchte, nur weil ich Traktor nutze.

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is halt auch die frage, ob man sich das absprechen lässt. ich respektiere stacho, aber wenn er oder andere meinen, dass ich mein handwerk nicht beherrsche, ist mir das mittlerweile egal.
nach etlichen diskussionen wie dieser hier bin ich zu dem schluss gelangt, dass es mir am allerwertesten vorbei geht, was andere von mir und meiner art musik zu machen denken.
solange die leute tanzen und gröhlen kann es wohl doch nicht ganz falsch sein, was ich da mache...

@ thread: von einem dj erwarte ich, dass er mich unterhält und so was wie nen flow zustande bringt. mit wie viel oder wenig technik is mir egal.
ich gugge auch schon lange nicht mehr dem dj über die schulter, sondern amüsiere mich mit meinen freunden. dazu bin ich ja schliesslich aus gegangen...

Max Livingstone schrieb:

[...]
nach etlichen diskussionen wie dieser hier bin ich zu dem schluss gelangt, dass es mir am allerwertesten vorbei geht, was andere von mir und meiner art musik zu machen denken.
solange die leute tanzen und gröhlen kann es wohl doch nicht ganz falsch sein, was ich da mache...

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Find ich gut, sollte ich mir auch mal zu Herzen nehmen...

plusquamperfekt schrieb:

Geh ins Altersheim, wenn du mit neuer Technik überfordert bist!

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Ich kann Dich verstehen, doch warte einfach mal ab, wenn Du älter bist.

Es ist wie mit Software: Ich brauche da auch nicht immer die neueste Version, solange mir die ältere Version für meine Bedürfnisse reicht.

Leute kommt ma bitte wieder zum Thema zurück. Es geht hier nicht um eine Grundsatz diskussion mp3 kontra Vinyl sondern um die Erwartungshaltung die Ihr an die Verschiedenen Techniken stellt wenn sie genutzt werden. Führt diese Diskussion bitte Sachlich und lass gegenseitige Anschuldigungen bitte ausm Spiel , dass könnt ihr via PM regeln.

Danke

Huiuiui.... ihr geht aber zur Sache.

Ich fange mal mit Stachos aussage an, dass 80-90% der Traktor user mit dem sync button sympathisieren.
Dem kann ich so nicht zustimmen. Ich denke, dass viele DVS-Lösungen einsetzten, um mit traditionellem Handling die Möglichkeit habe, Vinyl sowie mp3 in ihr set einzubinden. Vielleicht mag es einige geben, die juhu schreien, wenn sie den sync button sehen... aber ich glabe, die geben nicht 500 euro für traktor o-ä- aus...die nehmen virtual dj und nen lappi.

So...on topic:

...kann ich mich nur den Stimmen anschließen, die sagen: Schei** egal, was der Kerl da oben in der Kanzel macht, hauptsache ICH habe meinen Spaß ---Habe ja schließlich dem netten Mann an der TÜr dafür Geld gegeben. Wenn dann noch die Getränke billig, die Mädels hübsch und das Licht gut ist, passt doch alles.

StachO schrieb:

Jeder hat seine Meinung.
Ich jedenfalls assoziiere mit Traktor diejenigen, die sich die Software irgendwo besorgt haben, den Sync Knop finden und "juchu, ich bin ein DJ" schreien. Das mag nicht auf alle zutreffen, aber ich schätze mal auf 80-90% derer, die die Software nutzen, bestimmt.

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Pauschalisiererei hoch 20. Viele Deutsche meckern darüber, dass Ausländer sich hier nicht anständig benehmen können. Es sind keine 80-90%, aber die die es nicht können fallen nunmal auf. Die die sich anpassen und benehmen - und ich kenne einige - leiden dann unter diesen Vielen, die dies nicht tun und eben der Pauschalisierung der breiten Masse.

Seitdem ich das erkannt habe, versuche ich immer möglichst weit zu Differenzieren und hinterfrage nach einer voreiligen Pauschalisierung, die ja oft schnell passiert, ob es denn wirklich alle sind.

Was lernen wir daraus:
Verurteile nicht eine ganze Gruppe, wenn in dieser Gruppe Menschen dabei sind, auf die die Verurteilungsgründe nicht zutreffen...

Flipsen schrieb:

Pauschalisiererei hoch 20. Viele Deutsche meckern darüber, dass Ausländer sich hier nicht anständig benehmen können. Es sind keine 80-90%, aber die die es nicht können fallen nunmal auf. Die die sich anpassen und benehmen - und ich kenne einige - leiden dann unter diesen Vielen, die dies nicht tun und eben der Pauschalisierung der breiten Masse.

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Das wollte ich gerade auch schreiben! Exakt dasselbe Beispiel... Danke!

Zum Thema:
Ich erwarte von einem DJ, dass er die Leute zum Feiern bringen kann, nicht mehr nicht weniger. Ich sehe einem DJ aber lieber zu, der mit Vinyl auflegt, als einem DJ, der vor seinem PC mit der Maus rumklickt.
Wenn ich aber Feiern will, gucke ich dem DJ nicht zu - von daher ist es für mich egal, welches Medium genutzt wird.
Einfach geile Mucke, tanzbare Übergänge und den hier im Thread mehrmals genannten "Flow" erwarte ich!

also ich erwarte von einem digi-dj nicht mehr, sondern von nem vinyl dj weniger (macht das Sinn??^^), soll heissen: Das ich es einem Vinyl-Dj verzeih wenn er mal für ne sekunden nicht sauber mixt. Bei einem Digital-Dj erwarte ich schon das alles sauber ist. Aber wenn ich feiern geh zerbrech ich mir deswegen nicht den Kopf, aber manchmal schau ich ihm schon mal kurz zu.

StachO schrieb:

Streiche von Deinem Benutzernamen doch mal das plusquam weg

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hab ich jetzt nicht ganz kapiert...
ohne "plusquam" bleibt ja nur noch "perfekt", also "vollendet"
mit "plusquam" heisst das "mehr als vollendet"

warum muss man also das "mehr als" raus streichen,
um auf einen erhöhten ego zu schliessen?
wäre es inclusive "plusquam" nicht viel höher?


ehrlich gesagt nutze ich torq (ähnlich traktor), ich nutze ableton, und ich habe meine 1210er genau deswegen rausgeworfen...
und warum sollte ich den sync button nicht benutzen?
wenn er nun mal da ist, zum gleichen ergebnis führt und weit schneller ist?
da würde ich mal sagen: sync button 1 - lord cobra 0

aber gut, ich gehöre auch schliesslich zu den verachtenswerten personen, die morgens in ihr auto steigen anstatt sagen "shice technik, ich laufe lieber", ich gehe auf der heimfahrt stes am supermarkt vorbei statt zu sagen "hunger... ich geh mal jagen" und danach werden ofen und elektroherd angeworfen, weil ich es leid bin, immer die asche des lagerfeuers im wohnzimmer wegkehren zu müssen... und wenn ich jetzt noch öffentlich bekenne, dass ich meine briefe mit dem computer schreibe, statt von hand, das telefon benutze, statt persönlich die nachricht zu überbringen und mir hier eine dusche installiert habe, um den weg zum fluss zu sparen... ihr müsst mich wohl für einen neumodisches weichei halten...

aber nochmal zum thema:
alles was einfacher geht bei gleicher qualität, sollte man einfacher machen... das schafft resourcen für andere dinge, die persönliche vorteile bringen (weniger stress --> länger auflegen können; mehr freizeit --> mehr rumschnullern mit der blondine nebenan) oder die dem set zu gute kommen (weniger hektik --> weniger fehler; mehr ruhe --> zeit/kraft für noch mehr kreative aktionen)

Wenn ich in einen Club gehe dann will ich Freunde treffen, ne gute Zeit haben und vor allem eins - Ich will tanzen!

Mir ist doch völlig egal womit gemixt wird, solange der Flow nicht durch ständige Ausreißer unterbrochen wird.

Übrigens: Notebook DJs können auch rocken. LINK

notebook dj`s können auch rocken. stimmt.

hab schon geile live-geremixte-laptop-sets gehört und schon leute die stumpf autosync track an track gemixt habe, allerdings mit viel gepose.

dann gabs ne menge leute, die "real" mit vinyl gemixt haben aber kein bisschen die platten syncen konnten, was entsetzlich geklungen hat. und andere die es in perfektion konnten.

im endeffekt ist es egal. man merkt doch eigentlich, wenn man selber ein bisschen dj-erfahrung hat, schon nach kurzer zeit, wers drauf hat und wer nicht und da spielt das medium erst mal keine rolle.

ich selber würde mir da auch alle optionen offen halten. ich leg zwar 95% mit vinyl auf aber habe ebenso gern mal mit cdj, gerade wenn irgendwelche promos oder neue tracks erstmal nur als mp3 gibt, oder halt für loops und samples.

aber wo ich stacho schon verstehen kann: es nervt wenn djs ihr handwerk nicht beherrschen oder mit geklauten mp3 und vorgefertigten abspiellisten einen auf dj machen, aber die fallen bei mir ja eh nach 5 minuten durch.

wenn man allerdings irgendwie gezwungen ist auf so ne party zu gehen, kann ein autosync-button durch aus ein gnadenakt sein, denn dann muss man immerhin keine holperigen übergänge über sich ergehen lassen.

Leute, kommt doch mal von dem pro / contro Notebook-DJ Trip runter. Darum geht es hier doch gar nicht!!! Es geht um die Erwartungshaltung an das Set und ob diese vom Medium abhängt