[Datenspeicherung] ...oder ich habe nichts zu verbergen....

Es mag sein das es die falschen sind, aber in einigen Fällen waren es aber unbestreitbar die richtigen (zB Terrorismus)

Und wenn man jedem bei der Einreise pauschal aufs Maul haut und 3 Tage foltert wird es in unzähligen Fällen auch unbestreitbar die richtigen treffen, z.B. Terroristen. Am besten gleich einführen oder?

Mir ist das egal wer geschlagen wird, ich wohne ja ohnehin hier und bin deutscher Staatsbürger.

wir reden ja auch nicht von London. In Duisburg z.B. sind seit der Überwchung von öffentlichen Plätzen die Übergriffe z.B. auf fremdes Eigentum ( Sinnlose Zerstörung von Bahnstationen u.a.) zurückgegeangen.

Das ist ja toll, endlich ist die Gewalt nicht mehr da wo die meisten Leute sie sehen! Jetzt haben wir endlich was erreicht, totale Überwachung wird die Menschheit retten!

Ich denke mal das du aber keine andere Möglichkeit hast als darauf zu verzichten wenn du mit der Überwachung nicht einverstanden bist.

Ob der Ansatz nun falsch ist oder nicht.
Oder siehst du da noch eine andere möglichkeit?

Möglichkeiten gibt es genügend, sofern man in der Lage ist an mehr als nur den eigenen Nutzen bzw. die eigene Befindlichkeit zu denken.

kommt wohl nichts mehr

Wozu auch? Du hast ja schon selbst gezeigt und gesagt das du über seine Aussagen nicht nachdenken willst solange dein Weltbild in Ordnung ist.
 
hm, ich fand schon staatsfeind nr1 bös überzogen.

ausserdem hat hollywood selten mit der realität zu tun. realität ist: der staat sammelt fleissig daten. der staat verkauft daten. der staat lässt sich bestehlen. "der staat", das sind menschan, die bestechlich sind, die fehler machen und aus eigener erfahrung weiss ich: beim staat sind selten die leute am drücker, die fachlich auch nur halbwegs dafür geeignet sind das zu tun, was sie tun. das ist politik. diesem staat will ich unter keinen umständen meine intimsten daten anvertrauen.
das hat nix mit paranoia zu tun.
 
Und wenn man jedem bei der Einreise pauschal aufs Maul haut und 3 Tage foltert wird es in unzähligen Fällen auch unbestreitbar die richtigen treffen, z.B. Terroristen. Am besten gleich einführen oder?

Mir ist das egal wer geschlagen wird, ich wohne ja ohnehin hier und bin deutscher Staatsbürger.

Völlig am Thema vorbei.
Solltest du das nicht verstehen werde ich es erklären



Das ist ja toll, endlich ist die Gewalt nicht mehr da wo die meisten Leute sie sehen! Jetzt haben wir endlich was erreicht, totale Überwachung wird die Menschheit retten!

Tolle Antwort, jeder der (um es mal einfach auszudrücken ) auf dem Rückweg mit öffentlichen Ferkehrsmittel eine Tonne umtreten möchte wird jetzt extra einen Umweg fahren oder was



Möglichkeiten gibt es genügend, sofern man in der Lage ist an mehr als nur den eigenen Nutzen bzw. die eigene Befindlichkeit zu denken.

Nur das du noch keine genannt hast


Wozu auch? Du hast ja schon selbst gezeigt und gesagt das du über seine Aussagen nicht nachdenken willst solange dein Weltbild in Ordnung
ist.

Ich brauche nicht nachdenken,
du wohl eher.
Bist mit dem Sammeln von Daten nicht einverstanden aber nutzt Handy Telefon Internet hast eine Bank bist Versichert usw.
Und immerschön Google benutzen.
Also denke ich mal das du derjenige bist der über das was er äussert nachdenken sollte.
Mir ist egal ob man Daten von mir sammelt oder nicht, nur was man mit den Daten macht ist mir nicht egal.


MfG mirtor
 
Mir ist egal ob man Daten von mir sammelt oder nicht, nur was man mit den Daten macht ist mir nicht egal.

Wenn man deine Daten sammelt, dann weil man vor hat, sie auch mal zu verwenden. Es wird nicht aus Hobby-Sammelleidenschaft gesammelt, sondern weil man potenzielle Gründe dafür hat. Es grenzt an Naivität zu sagen, lass sie nur sammenln, Hauptsache sie verwenden es nicht ... .
 
Wenn man deine Daten sammelt, dann weil man vor hat, sie auch mal zu verwenden. Es wird nicht aus Hobby-Sammelleidenschaft gesammelt, sondern weil man potenzielle Gründe dafür hat. Es grenzt an Naivität zu sagen, lass sie nur sammenln, Hauptsache sie verwenden es nicht ... .

Ich denke mal das man über diesen Punkt streiten kann.
Mag sein das es naiv von mir ist.
Aber ich sage ja auch nur das mir das reine Sammeln egal ist.
Wenn ich z.B. einen Handy vertrag abschliesse dann bin ich Damit einverstanden das meine Daten gesammelt werden.
Ich würde doch keinen abschliessen wenn ich so dagegen wäre oder????
Ob es nun mein Grundrecht ist oder nicht.
Und wie gesagt ich rede nur vom Sammeln so wie es das Gesetzt vorsieht.
Das diese Daten auch missbraucht werden ist mir klar.
Aber wie gesagt es geht mir nur um diesen Grundgedanken.



MfG mirtor
 
So wie deine sinnfreien Antworten.

was soll ich jetzt dazu sagen...

du kommst hier rein, missachtest die forenregeln indem du einen thread erstellst obwohl es dir an sich noch nicht gestattet ist und stänkerst jetzt hier rum. bei dir widerspricht sich doch das eine oder andere.
ich habe versucht ohne polemik mit dir zu diskutieren. leider kamen dann nur noch antworten a la: "dann nutz es halt nicht".

da darf man doch mal auf die idee kommen, dass es mit dem denken bei dir nicht all zu weit her ist, oder?
 
Wenn man deine Daten sammelt, dann weil man vor hat, sie auch mal zu verwenden. Es wird nicht aus Hobby-Sammelleidenschaft gesammelt, sondern weil man potenzielle Gründe dafür hat. Es grenzt an Naivität zu sagen, lass sie nur sammenln, Hauptsache sie verwenden es nicht ... .

Hm, sorry dir da, zumindest zu einem Teil, wiedersprechen zu müssen...

Ich finde diese Paranoia grenzt sehr viel mehr an Naivität. Daten werden schon seit 100 Jahren über die Leute gesammelt, das ist wirklich keine neue Erfindung. Das ist ein gegenseitiger Schutzmechanismus, und funktioniert soweit ganz gut. Wann hat welcher Kunde was bei uns gekauft (sowas ist ein Teil der Buchführung)?. Punkte in Flensburg, usw...

Was haben die Firmen denn jetzt in der Hand, wenn sie meine Daten so sammeln, wie es den Leuten momentan panikgemacht wird? Die wissen, das da der Herr XY is... also ich... und der gibt nen Haufen Geld für Musik im Internet aus... Und noch mehr Geld für Unterhaltungselektronik... Alles Online gekauft, also Heavy User... Überhaupt verbringt er massenhaft Zeit Online, Surft durch gewisse Foren, und hin und wieder tut er sich vielleicht auch nen Porno rein - NA UND?

Die Sache is die, das da jetzt nicht einer vorm Rechner sitzt, und diese Datenerhebung schritt für schritt durchliest, weil er n idiot is, und das Telefonbuch schon durch hat.
Diese Daten von mir sind in nem Pool... Zusammen mit Milliarden Daten von anderen Leuten.
Wenn jetzt ne Firma n neues Produkt herstellt, bei dem es sich z.B. um ein neues Musik downloadportal handelt, das meinetwegen 320kbits anbietet, und dabei 50cent billiger als die konkurrenz is, dann hauen die das in ne suchanfrage, und es werden ihnen Leute ausgespuckt, die das interessieren könnte... Ich fall auch in das Raster, also is dann die Chance da, das ich Werbung dafür bekomme... Und ich find das KLASSE! Statt Werbung für Damenbinden, hab ich in Zukunft Werbung für Sachen im Briefkasten, die mich wirklich interessieren! JUHU!

Der Punkt an der Sache ist, das die Daten alleine durch die schiere Masse nicht gezielt verwendet werden können... Man fällt unter ein anderes grobes Suchraster, aber das wars auch schon, und ist absolut nichts neues mehr.

Nennt mir doch mal ein konkretes Beispiel, was man mit euren Daten böses anstellen kann. Bitte aber nichts aus der Luft gegriffenes, sondern etwas tatsächlich rechtlich und technisch mögliches.
 
Hm, sorry dir da, zumindest zu einem Teil, wiedersprechen zu müssen...

Das ist prima, widersprich mir ruhig ... :)

Ich finde diese Paranoia grenzt sehr viel mehr an Naivität. Daten werden schon seit 100 Jahren über die Leute gesammelt, das ist wirklich keine neue Erfindung. Das ist ein gegenseitiger Schutzmechanismus, und funktioniert soweit ganz gut. Wann hat welcher Kunde was bei uns gekauft (sowas ist ein Teil der Buchführung)?. Punkte in Flensburg, usw...

Also dass etwas seit langer Zeit gemacht wird, macht die Sache nicht wirklich besser. Das mag ein Fakt sein, aber kein Argument. Außerdem hatte man weder vor 20 noch vor 50 und schon garnicht vor 100 Jahren die technischen Möglichkeiten Daten in dem uns heute bekannten Stil zu sammeln. Also entbehrt das schon mal jeder Grundlage.

Was haben die Firmen denn jetzt in der Hand, wenn sie meine Daten so sammeln, wie es den Leuten momentan panikgemacht wird? Die wissen, das da der Herr XY is... also ich... und der gibt nen Haufen Geld für Musik im Internet aus... Und noch mehr Geld für Unterhaltungselektronik... Alles Online gekauft, also Heavy User... Überhaupt verbringt er massenhaft Zeit Online, Surft durch gewisse Foren, und hin und wieder tut er sich vielleicht auch nen Porno rein - NA UND?

... Und ich find das KLASSE! Statt Werbung für Damenbinden, hab ich in Zukunft Werbung für Sachen im Briefkasten, die mich wirklich interessieren! JUHU!

Es geht in diesem Thread eigentlich nicht um Daten die von der INdustrie gesammelt werden, sondern vom Staat. Und da hat nun mal jeder ein anderes subjektives Empfinden, wieviel er/sie preisgeben möchte:
Manche melden sich auf Foren mit ihrem eigenen original Namen an, stellen Fotos von sich, der Familie und seinem Wohnzimmer rein, und plaudern lustig über ihr Privatleben. Andere wiederum geben sich ein Pseudonym, wollen nciht mal die Stadt angeben in der sie wohnen, geschweige den ein Foto von sich hochladen. Das ist eine subjektive Empfindung, wieviel man von sich hergeben möchte. Ich tendiere oder tendierte mehr in die zweite Richtung. Aber mein politisches Bewußtsein sagt mir ganz klar, dass der Staat nichts in meinem PC oder Telefonanschluss zu suchen hat!

Denn wie in dem guten Artikel auf seite 1 von Hyline richtig gesagt wird (Zitat): "Falsch. Jeder hat eine Intim- und Privatsphäre, die den Staat nichts angeht.

Wer von sich behauptet, nichts zu verbergen zu haben, muss sich fragen lassen, warum er seine Wohnung bekleidet verlässt oder die Toilettentür hinter sich schließt. Jeder hat einmal Erlebnisse gehabt, die niemanden etwas angehen und die er nicht der Gefahr eines Bekanntwerdens aussetzen möchte. Auch dass er sich noch nie etwas zuschulden kommen lassen hätte, kann wohl kaum jemand von sich behaupten. Noch nie schwarz gefahren? Noch nie beim Autoverkauf geflunkert (Betrug)? Immer alle Einnahmen in der Steuererklärung angegeben? Noch nie zu schnell gefahren? Wenn der Staat jemanden nur lange genug überwacht, wird er früher oder später immer ein Vergehen feststellen. Hinzu kommt: Selbst wer vollkommen unschuldig ist, hat handfeste Nachteile durch Überwachung und Datensammlung zu befürchten."

Und wegen Paranoia: Die Daten die über dich gesammelt werden können auch gegen dich verwandt werden, in Situationen das kannst du dir jetzt garnicht vorstellen. Angenommen ein Mord findet statt im Club/Musik/DJ Millieu und durch eben gesammelte Daten kommt man auch auf dich. Du wirst also verdächtigt, einen Mord begangen zu haben und wirst mit deinen persönlichen Vorlieben konfrontiert, deinen FreundInnen, deinen Aktivitäten der letzten 90 Tage , etc. ... Es kann soo viel einfacher etwas zu konstruieren das gegen dich spricht wenn man so viel infos über dich hat. dieser Fall ist jetzt konstruiert, aber nicht konstruiert sind Fälle von Linken, Journalisten, Globalisierungskritiker oder einfach Moslems, die in die Fänge von Staatschutz kamen und da erstmal nicht mehr rauskamen.

Diese ganze Überwachung und Sammlung kann in ungünstigen Situationen komplett gegen dich verwendet werden. Und im Zuge der weltweiten Verhaftungen von vermeintlichen "Schläfern" oder Terroristen wurden etliche auf Grund falscher Vermutungen Verhaftet und dann kann die simple Bekanntschaft zu jemandem oder irgendwelche aufgezeichneten Banalitäten dir einen Strick drehen. Es sitzen viele Unschuldige im Knast, die aufgrund solcher Überwachungsirrtümer als Terroristen beschuldigt werden.
 
nehmen wir ein beispiel aus dem alltag. bisher also noch ohne vorratsdatenspeicherung.

du brauchst einen kredit, weil deine karre den geist aufgegeben hat. ohne karre kannst due deinen job nicht machen und bist dann also pleite. der kredit ist also dringend notwendig.

du fragst bei deiner bank an. deine bank sagt OK, wir checken das aber noch bei der schuf und anderen stellen. dem musst du zustimmen. tust du es nicht, gibt es keinen kredit. die bank fragt bei der schufa nach. leider wohnst du aber in nem assi viertel. daraufhin gibt die schufa poder eine ähnliches institut einen pounktwert an die bank zurück, aufgrund dessen dein antrag abgelehnt wird, und du deinen job verlierst, obwohl du anständig bist und deinen kredit zurückzahlen würdest. und das nur, weil z.b. firmen daten sammeln und verknüpfen. in diesem fall nennt sich das "geoscoring". eine gängige methode, auch wenn besagte schufa diese angeblich nicht anwendet. andere institute machen dies.

diese verknüpfung von daten ist das eigentliche problem. weniger das sammeln selber. jetzt ist es ja so, dass heutzutage massiv angst vor personen muslimischen glaubens herrscht. in den meldeämtern ist man nicht nur mit namen, geburtsdatum und adresse gespeichert, sondern auch die religion wird erfasst. d.h. durch die schaffung eines zentralregisters (derzeit gerade mal wieder auf eis, aber schäuble feilt kräftig daran) könnte man ohne weiters das surfverhalten aller männlichen muslime zwischen sagen wir 17 und 33 im landkreis x auf einschlägige ips durchsuchen. eine ip sagt aber noch nicht viel. unter ein und der selben ip kann eine onlineshop für fetischzubehör, eine islamistenportal und die hompage des bibelkreises hohenlohe erreicht werden.

siehst du worauf ich hinaus will? der sachbearbeiter sieht nur ip/muslim/männlich/passendes alter und gibt alarm.
auch wenn der herr bosbach tatsächlich niemals ein konvertitenregister gefordert haben will, ist die tatsache, dass alleine darüber laut nachgedacht wird schon recht bedenklich. lass sich mal einen konvertierten muslim in d in die luft sprengen und das thema steht auf der tagesordnung.

es geht nicht darum, was im moment machbar ist, sondern darum was für eine infrastruktur und was für eine stimmung hier aufgebaut wird. meldeämter geben daten weiter, die telekom wird daten beraubt (t-systems dürfte wohl auch für die sicherheit der auf vorrat gespeicherten daten des grossen t verantwortlich sein... prost mahlzeit), geoscoring...

verknüpfung von daten ist das zauberwort. und das hat alles nichts mehr mit der BRD zu tun, wie ich sie dem grundgesetz nach verstehe.
 
diese verknüpfung von daten ist das eigentliche problem. weniger das sammeln selber.




verknüpfung von daten ist das zauberwort. und das hat alles nichts mehr mit der BRD zu tun, wie ich sie dem grundgesetz nach verstehe.[/QUOTE]






Genau das meine ich, das es mir egal was sie sammeln, nur was hinterher damit gemacht wird nicht.
Aber das sind, obwohl sie ineinander übergreifen doch 2 verschiedene Dinge und das das eine ohne das andere nicht geht ist mir auch klar.

PS: stänkern will ich nicht, und wenn du meinst ich habe was verbotenes getan dann tu bitte uns beide den Gefallen und melde es
Ich lerne daraus und du freust dich vieleicht darüber


MfG mirtor
 
Genau das meine ich, das es mir egal was sie sammeln, nur was hinterher damit gemacht wird nicht.

du glaubst doch, dass deine kinder sicherer sind, wenn daten gesammelt werden. habe ich dich da richtig verstanden? du willst aber nicht, dass die gesammelten daten ausgewertet und logisch verknüpft werden. bin ich da immer noch bei dir?
es bringt aber nichts, daten zur gefahrenabwehr zu sammeln, ohne sie zu verknüpfen. das wissen auch die herren sicherheitspolitiker. also wozu sammeln?
dass solche datenhalden übrigens im rahmen von internationaler antiterrorabwehr mit ausländischen behörden ausgetauscht werden kommt noch dazu.

mit den usa besteht seit diesem jahr ein abkommen, dass bei deinem verdächtigen die weitergabe von daten wie: ethnische herkunft, soweit bekannt: sexuelle ausrichtung, religion politische ansichten und gewerkschaftszugehörigkeit ermöglicht. und na ja, in den usa gehört nicht so sehr viel dazu um verdächtig zu sein. ein anruf genügt.
 
Wozu irgendwelche Fallbeispiele konstruieren?!?

Schaut euch mal dieses Video an... ab Min. 18:52 ist Mal genau so ein Fall. Also nicht einfach mal so aus der Luft gegriffen, wie das hin und wieder von den Befürwortern als Gegenargument benutzt wird.
 
Zuletzt bearbeitet:
du glaubst doch, dass deine kinder sicherer sind, wenn daten gesammelt werden. habe ich dich da richtig verstanden? du willst aber nicht, dass die gesammelten daten ausgewertet und logisch verknüpft werden. bin ich da immer noch bei dir?
es bringt aber nichts, daten zur gefahrenabwehr zu sammeln, ohne sie zu verknüpfen. das wissen auch die herren sicherheitspolitiker. also wozu sammeln?
dass solche datenhalden übrigens im rahmen von internationaler antiterrorabwehr mit ausländischen behörden ausgetauscht werden kommt noch dazu.

mit den usa besteht seit diesem jahr ein abkommen, dass bei deinem verdächtigen die weitergabe von daten wie: ethnische herkunft, soweit bekannt: sexuelle ausrichtung, religion politische ansichten und gewerkschaftszugehörigkeit ermöglicht. und na ja, in den usa gehört nicht so sehr viel dazu um verdächtig zu sein. ein anruf genügt.


Zu Punkt eins, ja, ich denke schon das z.B. ein überwachter Kinderschpielplatz im Zweifelsfall mehr sicherheit bietet als ein nicht überwachter.
So wie ich es auch in meinem Anfangstext stand und auch in anderen Postings klar dagelegt wurde das es mir um Videoaufzeichnungen ging.

Zu zwei, das Thema wird immer weiter ausgedehnt denn religion politische ansichten sexuelle ausrichtung ethnische Herkunft.
Das sin Daten von denen ich nie Gesprochen habe.
Es ging rein um das komunikationsverhalten.
Natürlich stimme ich dir bei das es nicht sein kann das z.B. muslime automatisch mit Terror in Verbindung gebracht werden .
Aber

MfG mirtor
 
ach lass gut sein. ich hab mir in mehreren threads die finger wund geschrieben.
das eine folgt aufs andere und alles ist miteinander verbunden.

lustig ist das:

Berlin: Gewerkschaft der Polizei räumt Datenpanne ein

is zwar "nur" die gewerkschaft, aber wie soll ich sagen... es stärkt nicht unbedingt mein vertrauen in die leute, die später auch in meinen datenbergen schürfen dürfen.
 
Zuletzt bearbeitet:
ach lass gut sein. ich hab mir in mehreren threads die finger wund geschrieben.
das eine folgt aufs andere und alles ist miteinander verbunden.





Hi,
ich habe zwar noch nicht überlegt sondern mir den von Ben vorgeschlagenen Film angesehen https://www.deejayforum.de/images/icons/eeky.gif
Staun
Deshalb sage ich jetzt noch was dazu.
Jetzt kann ich so einiges Verstehen was du so gesagt hast.
Viel von dem besonders was die Zukunft angeht wusste ich nicht.
Ob du mir glaubst oder nicht, es ist so.
Aber nachdenken hätte da nicht viel gebracht nicht weil ich dumm bin,
sondern wegen unwissenheit.
Werde mir noch die Datenpanne mal reinziehen.
Und an sonsten nehme ich die Hand gerne an.
https://www.deejayforum.de/images/icons/smiley.gif
Lächeln


MfG mirtor

Irgendwie scheint das mit den smileys bei mir nicht zu klappenhttps://www.deejayforum.de/images/icons/sady.gif
Unglücklich
 
Zuletzt bearbeitet:
ach lass gut sein. ich hab mir in mehreren threads die finger wund geschrieben.
das eine folgt aufs andere und alles ist miteinander verbunden.





Hi,
ich habe zwar noch nicht überlegt sondern mir den von Ben vorgeschlagenen Film angesehen https://www.deejayforum.de/images/icons/eeky.gif
Staun
Deshalb sage ich jetzt noch was dazu.
Jetzt kann ich so einiges Verstehen was du so gesagt hast.
Viel von dem besonders was die Zukunft angeht wusste ich nicht.
Ob du mir glaubst oder nicht, es ist so.
Aber nachdenken hätte da nicht viel gebracht nicht weil ich dumm bin,
sondern wegen unwissenheit.
Werde mir noch die Datenpanne mal reinziehen.
Und an sonsten nehme ich die Hand gerne an.
https://www.deejayforum.de/images/icons/smiley.gif
Lächeln


MfG mirtor

Irgendwie scheint das mit den smileys bei mir nicht zu klappenhttps://www.deejayforum.de/images/icons/sady.gif
Unglücklich
 
Jo das ist natürlich nicht schlecht mit der Gewerkschaft.

MfG mirtor
 
Das ist prima, widersprich mir ruhig ... :)



Also dass etwas seit langer Zeit gemacht wird, macht die Sache nicht wirklich besser. Das mag ein Fakt sein, aber kein Argument. Außerdem hatte man weder vor 20 noch vor 50 und schon garnicht vor 100 Jahren die technischen Möglichkeiten Daten in dem uns heute bekannten Stil zu sammeln. Also entbehrt das schon mal jeder Grundlage.

Ok, sehe ich anders... der Umfang wird natürlich größer, aber gerade dadurch fühle ich mich sicherer, denn ich bin nicht der einzige über den diese Menge Daten gesammelt werden, und dadurch habe ich den Schutz der schieren masse!
Was ich mit dem Vergleich sagen wollte, ist das Datenspeicherung kein neues Phänomen ist, nur wird es momentan sehr gehyped... Die Medien können grade eben Geld mit verdienen ;)

Ich habe keine Angst vor staatlicher Überwachung, und das sage ich als jemand der wirklich viele Verfehlungen in seiner Vergangenheit hatte, und garantiert kein Heiliger ist...

Wir haben Zeiten, in denen Staatsanwälte live in Fernsehrevolvermagazinen sagen, das sie Anzeigen der Gema, und der Musikindustrie über User, die Musik in Tauschbörsen VERTEILEN (nicht nur leechen), unter den Tisch fallen lassen, weil es einfach zuviele sind, und weils alleine von der Masse her nicht mehr machbar ist das zu verfolgen, und eh nur bagatelle ist (mehere Millionen Euro schaden Jährlich)...

Und Schufa is für mich jetzt kein Argument, denn die Schufa ist eine Institution, die offen und ehrlich nur dafür da ist eben schuldner zu listen, damit een Kreditinstitute nicht in die misere kommen, und dem falschen kredite geben... Finde ich persönlich gut...

Wie dem auch seih... Ich persönlich habe keine Angst... mehr gibts da von meiner Seite eiegntlich auch nciht dazu zu sagen...
 

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