Lärmdämmung bei uralt Fenstern

Beak

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Schumschumdidum
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Bin gerade umgezogen in eine echt tolle Altbauwohnung mit fetten Wänden und fast 3 meter hohen räumen - echt geil! da kann man aufdrehen und durch die Wände geht da nix durch.

JEDOCH leider gottes haben so Wiener Altbauwohnungen es so an sich, dass es manchmal Fenster direkt zum Stiegenhaus gibt. und das sind solche uralt-fenster, die total ungedämmt sind, nur aus einer Glasscheibe und einen Holzrahmen bestehen und dann natürlich alles durchlassen was nicht ein bisschen feste Masse hat.

Jetzt hab ich endlich meine Freundin überreden können, dass wir das zeugs zukleben können, also dass man das ganze blickdicht macht, weil du echt alles raushörst, da nützt nicht mal so ein gummistreifen zwischen den rahmen.

Nur hab ich Null Ahnung mit welchem Material man das am besten machen könnte....

Habt ihr da ein paar Vorschläge?
Sollte leicht zum Drauf-Tun sein, aber auch wieder rückstandslos entfernbar sein.

Und nein, die Fenster darf ich leider nicht auswechseln, geht vom Vermieter aus nicht.

Danke mal im Voraus!
 
Rückstandsfrei entfernbar!? - Das kannst imho vergessen.
Gute Kleber werden ihrem Namen gerecht und bohren, schrauben usw. ist ja dann eh nicht.
Wo liegt denn das Fenster genau, Fotos!?, und wie stehts um das verfügbare Budget!?
 
nunja, das fenster geht aus der Küche raus zum Gang im Stiegenhaus.
besteht aus mehreren teilen, also fenstertüren halt und ist im gesamten ziemlich groß... schätze mal 2x3 Meter

Budget... naja, bin da ziemlich offen - zu teuer darfs halt nicht werden.
 
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Das ganze soll sich also auch noch öffnen, also bewegen lassen!?
Poach, bau massive Türen ein und tausch die beim Auszug wieder.
Davor noch nen Moltonvorhang, aber so richtig "dicht" wird des nie.
 
nein, öffnen brauch ich das ganze nicht mehr.
hab kein bock dass mir wer vom Stiegenhaus beim Kochen über die Schulter schaut..

Das zeugs soll blickdicht und halt schalldicht verbaut werden bis ich wieder ausziehe.
 
du könntest eine holzplatte zuschneiden, darauf eine glaswolle, die du vorher einpackst( müllsack, leintuch - damit nichts zerkratzt wird) und in den fensterrahmen hinein falls einer vorhanden ist!
lg

edit: freund von mir hat sein schlagzeugraum mit MOLTON abgedeckt! wird auch im Kino, Disco, Theater verwendet! Das sollt Licht und Schall absorbieren. dürft auch nd zu teuer sein
 
Zuletzt bearbeitet:
Kann er nicht, wie soll er die Bretter denn fest bekommen, (Eingangspost beachten!), das ist es in diesem Fall doch grade was die Sache noch viel komplizierter macht.
Molton wurde auch schon vorgeschlagen. oO

Bringt ihn aber alles nicht wirklich weiter.
Zum reinen Sichtschutz und Optimierung der Raumakustik wär der Vorhang in Ordnung, für wirklichen Schallschutz gänzlich unbrauchbar.
 
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Kann er nicht, wie soll er die Bretter denn fest bekommen, (Eingangspost beachten!), das ist es in diesem Fall doch grade was die Sache noch viel komplizierter macht.
Molton wurde auch schon vorgeschlagen. oO

Bringt ihn aber alles nicht wirklich weiter.
Zum reinen Sichtschutz und Optimierung der Raumakustik wär der Vorhang in Ordnung, für wirklichen Schallschutz gänzlich unbrauchbar.
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das fenster wird nicht so breit wie die mauer sein denk ich mal :rolleyes:
darum hab ich gemeint das brett dann in dem mauervorbau(verbau kA) "reinzustellen".
Das mit dem molton funktionert aber sehr gut! kann ma ja auch mehrlagig verwenden.
lg
 
Das ganze soll sich vollständig und unbemerkt wieder entfernen lassen, also nichts mit bohren und dübeln und somit auch nichts mit "Wand" :rolleyes:

Dein Moltonvorhang hilft gegen Reflexionen, ist aber sicherlich keine Bassfalle.
Bässe werden über Wände, Boden und Decke übertragen, da nutzen dir auch mehrere Lagen wenn überhaupt dann nur wirklich minimal.
 
Das ganze soll sich vollständig und unbemerkt wieder entfernen lassen, also nichts mit bohren und dübeln und somit auch nichts mit "Wand"
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er muss es ja nicht festbohren! 4 kleine nägel die das brett im fenster halten genügen! verstehst überhaupt wie ich des mein :eek:

Dein Moltonvorhang hilft gegen Reflexionen, ist aber sicherlich keine Bassfalle.
Bässe werden über Wände, Boden und Decke übertragen, da nutzen dir auch mehrere Lagen wenn überhaupt dann nur wirklich minimal.
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er will aber eh nur das fenster abdichten und nicht alle wände, decken und böden :D
 
Noch mal ganz langsam, die Eingangsintention war eine Befestigung die man zu 100% wieder entfernen kann ohne das erkennbar wird das jemals etwas befestigt wurde.
Nen Brett mal eben ins Fenster gestellt bringt ungefähr mal gar nichts wenn nicht weiter befestigt/verbunden.
Wenn es entgegen meiner Auffassung nur um den Sichtschutz geht soll er einfach nen Poster aufhängen.
 
2 kleine nägel stören wirkl. nicht!! Und wenn dann bisschen Moltofill und fertig! die abstänge zwischen brett und mauer auf allen 4 seiten sind kein problem wenn man die wolle/molton bisschen größer macht!

hab jz 2 vorschläge gemacht aber wenn das nix bringt fällt mir halt jz auch nichts andres ein
lg
 
Danke mal für die Antworten!

Ja, an die Fieberwolle-Technik hab ich auch schon gedacht.
nur da war eben das Hinderniss, dass ich das zeugs irgendwo befestigen muss.
und dadurch, dass ich den Fensterrahmen nicht anbohren oder sonst irgendwas darf wird das eher zum Problem..
Vielleicht könnte ich versteckt es mal mit 2 nägel versuchen, jedoch bin ich mir da nicht sicher, ob die dann das brett inkl. Fieberwolle halten....

Mit Molton dichte ich die Zwischenräume ab, das ist schon in arbeit.
Dennoch bleiben da noch die dünnen scheiben, die ruhig auch zugebaut werden sollen, da ich eben auch einen Sichtschutz bewirken möchte (nicht nur ;) )

Das ich die Bassübertragung dämme, das werde ich eh nicht schaffen.
Prinzipiell gehts mir mal rein darum, den ganzen Pegel mal runterzudrehen, sozugsagen dass ich mich mit meiner Freundin in der Küche unterhalten kann, ohne das das ganze haus zuhört :)

Edit:

Ich hab da jetzt mal so eine idee...
Welchen wirkungsgrad würde das erziehlen, wenn ich die Fieberwolle einfach ohne Brett in ein Sack stopfe und dass dann mit einem Tuch fixiere, welches ich über die rahmen drüber spanne?
 
Zuletzt bearbeitet:
Beak schrieb:
Prinzipiell gehts mir mal rein darum, den ganzen Pegel mal runterzudrehen, sozugsagen dass ich mich mit meiner Freundin in der Küche unterhalten kann, ohne das das ganze haus zuhört :)
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Soso, unterhalten :D

Ich hab ne Idee wie dus zu bekommst. Aber das versteht hier ohne Zeichnung eh keiner :D Hab grad keine Zeit, mach ich heute Nachmittag/ Abend oder morgen. lg
 
Als erstes klebst du mit selbstklebender Folie das Fenster zu, damit es von aussen nicht zu schäbig aussieht, dann kaufst du dir im Baumarkt Glasfaser- oder auch Steinwolle, Dachlatten und lässt dir in jeweiliger Größe(beachte die Dachlatten und eine eventuelle indirekte Beleuchtung) Holz zuschneiden, (ich würde mdf nehmen, das kann man streichen oder mit irgendeinem Stoff bespannen, dann wirkt es eher wie ein Bild und nicht wie eine Verkleidung).
Dann schraubst du die Dachlatten neben das Fenster würde da alle 70 cm ne schraube in die Wand jagen, je nach Wand mit oder ohne Dübel und Bohrung.
und an die Dachlatten schraubste nachdem du die Wolle zwischen
Fenster und Holzplatte hälst die Holzplatte an die Dachlatten!

Noch ein Tipp, ich musste sowas auch mal machen und hatte imense Probleme, die Wolle dadrinnen zu halten, weil man da schon überstehend Wolle reinmachen sollte, ich hab Müllsäcke genommen und Panzertape und erstmal die Wolle in die Niesche geklebt.

Hier noch eine Zeichnung, hoffe dadurch wird die Erklärung ein wenig aufschlussreicher!

attachment.php
 

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oookaay.... hmmm...

das könnte ja glatt funktionieren..

überhaupt da noch eine indirekte beleuchtung reinzubauen... gute idee..

wo ich nur ein problem sehe sind die Fensteröffnungen, also die hebel halt.

Dadurch dass das mehrere kleinere Fenster sind, müsste ich um diese herumbauen oder die Latten so groß machen dass das Holz drübersteht..
 
Ich glaube Dachlatten bekommst du bis zu einer Breite von 72 mm, das ist schon ganz schön viel, und wenn das nicht reichen sollte kannst du ja auch 2 aufeinanderschrauben, das hat gleichzeitig noch den Vorteil, dass die relativ oft sehr gebogenen Dachlatten gleich gerade werden!

Wenn du eine indirekte Beleuchtung noch mitinstallieren willst, würde ich dir raten das Holz 20 cm über jede Seite überstehen zu lassen, das bietet sich auch an bei der Breite der Dachlatten, weil man diese sonst sehen könnte!

Würde nicht um jedes Fenster einzeln Herumbauen, aber je nach Größe ist es evtl angebracht Dachlatten nicht nur außen herum zu installieren sondern auch zwischen die Fenster, für die Stabilität, außerdem brauchst du dann nicht so dickes Holz kaufen, und sparst so auch noch Geld!

Dachlatten kosten dich 2 meter ca 3 Euro MDF bei 12 mm stärke der m² ca 8, 9 Euro.
Wolle weiss ich gar nicht, aber dürfte auch nicht zu teuer werden, würde schätzen, dass alles zusammen so 80 Euro kosten sollte bei 6 qm (ohne Beleuchtung, da würde dann jede Leuchte so 10 Euro kosten, das kann man aber auch nachträglich installieren, muss halt nur von vorneherein wissen, ob man es irgendwann will damit man das Holz groß genug kaufen kann, weil das zu vergrößern fast unmöglich ist ohne Neukauf!)
Beachte nur, dass man MDF vorbohren sollte, weil es sonst leicht reisst!

könntest ja mal Fotos machen, dann können wir uns das alles besser vorstellen...
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja, fotos kann ich machen, nur ist gerade noch alles in umzugkartons verpackt inklusive kamera :)

Ich hab da mal eine Skizze gemacht, ich hoffe man kann sich darunter was vorstellen.

Die dickeren striche sind eher dickere Rahmen mit Schanieren, die kurzen dicken Striche sind die Hebel zu öffnen.

der am weiten wegstehenste Punkt ist ca 4 cm von der Wand weg (hebel)

Die rahmen stehen von der wand weg ca. 2 cm.

rechts, links hab ich platz (wand) oben und unten wirds etwas knapp (heizung und decke)

das ganze ist ca. 2x3 m groß
 

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    fenster.JPG
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möchte hier eine zwischenfrage einwerfen, da sich dafür ein thread nicht lohnt.

wohne in einer älteren wohnung, wo die türen (wie meisstens) die schwachpunkte sind in sache lärmdämmung.
dh. im treppenhaus kommt meine musik relativ laut an (2 sehr dünne türen)

meine frage: bringt es was, die türen mit einem lärmdämpfenden stoff zu bekleben? oder ist der effekt nur sehr gering?
 
bei mir ist auch ziemlich was durch die tür gekommen.

grund waren dabei jedoch die zwischenräume , die fast sogar 1 cm groß waren.

hab einfach tesa moll dazwischen geklebt, hat sich um einiges verbessert..
 
@ Beak

Wie tief is die Fensterleibung bei dir?

Also der Abstand der Innenwand zum Fensterrahmen
 
nicht viel!

2-3 cm nicht mehr.
wie gesagt, das höchste was wegsteht sind die Fensterhebel mit 4cm herum..
 
Ja dann sollten doch dicke Dachlatten gehen!
Da reichen dann selbst die 24x48mm Dachlatten.
Mit der schmalen Seite an die Wand geschraubt sollte das doch ohne Probleme gehen! Und dann sollte auch genug Platz für Neonröhren sein!
Das Holz dann noch passend zur Küche mit schönem Stoff bespannen, und du hast gleich nen schönes Deko-Element in deiner Küche!
Bei der größe würde ich nur aufpassen, dass das dann nicht zu wuchtig wird!


Kannst ja mal wenn du was gemacht hast, Fotos machen auch vom Prozess und sie hier reinstellen!
Würd mich mal interessieren ob und wie du unsere Vorschläge umgesetzt hast!
 
Zuletzt bearbeitet:
Jetzt doch schrauben und bohren!?
Dann "Gerippe" an Wand, Decke und Boden und Siebdruckplatten davor.
Dahinter kannst schmeißen was du willst, Dämmwolle, Müll, alte Socken.... :p
 
So.

Befestigung ohne Dübel ohne Schrauben, spurlos wieder zu entfernen:

52i19.jpg


x52fyg.jpg



Das grüne sind Latten. Die bohrst du 2 mal durch. Das blaue sind Gewindestangen, die schneidest du so lang, dass sie mit etwas Spiel in die Leibung passen, weil sonst drückt sich die Stange beim anziehen der Muttern vllt in die Mauer. Zu kurz dürfen sie aber auch nicht sein, weil sie sonst nicht mehr weit genug im Holz stecken. Bei deinem Fenster musst du wahrscheinlich mehrere mit Gewindemuffen verbinden. Dann steckst du das zusammen (Gewindestangen in die Bohrung), fummelst es in die Leibung und drehst die Muttern an und die beiden Latten halten sich gegenseitig fest. Ich würde noch Scheiben unter die Muttern machen, aber das war mir jetzt zu viel Arbeit :D
Die Stangen dürfen nur nicht zu dünn sein. M12 würde ich da mindestens nehmen. M14 gibs ja leider nicht im Baumarkt und M16 wird wohl schon zu dick sein vom Platz her. Aber besser zu dick als zu dünn, also wenn der Platz für ne M20 reicht nimm die.

Das ganze kannst du dann nochmal von oben nach unten machen und die Latten an den Ecken mit Winkeln verbinden. Da stopfst es aus und machst ne Platte, Profilbretter nen VA Blech oder weiß ich was davor :D
 
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