Nebel im Lautsprecher !?

[MusicFreak]

Hi Leute,

Ich habe in meinem Partyraum eine Nebelmaschine und Breitbandlautsprecherboxen als PA. Die Boxen sind Marke Eigenbau nach Anleitung aus einer Audio-Zeitschrift. (nur mal so nebenbei) Die Lautsprecher sind ein etwas älteres (durchaus kein billiges) Modell. Nun hab ich das Gefühl, dass sich Breitbandlautsprecher und Nebel sich nicht vertragen. Seitdem ich die Breitbänder in meinem Partyraum verwende, macht sich nach und nach eine Verfärbung in der Lautsprechermitte breit. Ich vermute, dass das Nebelfluid ist, dass sich in dem Lautsprecher durch das kleine Loch in der Mitte absetzt und bei lautem Betrieb an die Papiermembran spritzt. Nun hat ja dummerweise Nebelfluid den Nachteil, dass es nicht so schnell trocknet (wenn überhaupt).

Gibt es dafür eine Lösung, oder hilft da nur die Breitbänder da rauszuholen und geschlossene PA-Boxen zu kaufen?

 

[MatzeRockt]

Hallo,
was ist das für ein Lautsprechermodell? Das sieht mir eher nach Ferrofluid aus - kann es sein das dieser LS ferrofluidgekühlt ist?

Grüße
Matze

 

[MusicFreak]

Hallo,
was ist das für ein Lautsprechermodell? Das sieht mir eher nach Ferrofluid aus - kann es sein das dieser LS ferrofluidgekühlt ist?
Matze

Ich weiß es nicht genau, aber ich schließ es mal aus. Ich glaub das wüsste ich.
Ich such gleich mal die "Klang+Ton" raus. Dann kann ich mehr zu dem LS sagen.
PS Das Problem taucht erst auf, nachdem ich die Nebelmaschine gekauft hatte.

Edit: Es handelt sich um einen "ACR/Fostex FE 208". Kaufpreis pro Box damals 320,- DM. Baujahr: ca. 1995/96

 

[Netwizard]

Und warum sollte sich der Nebel genau da und NUR da absetzten?
Das ist total unlogisch, da der Lautsprecher ja den Nebel von sich weg ventiliert.
obwohl evtl. durch das Loch beim zurückschwingen und dann von hinten, weil er nicht mehr raus geht?
Aber da musste schon abartig viel nebeln, zumal die Boxen ja auch nicht auf dem Fußboden stehen. Ich glaube es aber nicht, weil halt ebennur dieser kleine Bereich extrem betroffen ist, da müsste um die Box rum schon ein kleiner See aus Fluid stehen.

 

[MusicFreak]

obwohl evtl. durch das Loch beim zurückschwingen und dann von hinten, weil er nicht mehr raus geht?

Genau das meine ich doch. Der Nebel setzt sich wahrscheinlich in dem Lautsprecher hinter der Membran durch das kleine Loch ab und wird dann, wenn ich mal etwas lauter mache, durch die starken Schwingungen quasi von hinten an die Membran katapultiert. Anders kann ich mir es nicht erklären.
Aber wenn es nicht durch das Nebelfluid kommen sollte, woran soll es dann liegen? Zumal das Problem erst kam, nachdem ich die Nebelmaschine hatte.

Anzufügen ist noch, dass ich anfänglich die Nebelmaschine AUF der Box stehen hatte, was den ganzen Vorgang evtl. noch verstärkt hat.

Aber das war ja gar nich meine Frage...
Die lautete, was ich dagegen unternehmen kann. Ein Bekannter meinte heute zu mir, es gäbe so einen Membranlack, mit dem man die Membran "imprägnieren" kann. Hat auf diesem Gebiet einer Ahnung?

 

[Pyro]

Lackieren kann man, allerdings ändern sich dadurch die Eigenschaften der LS und du müsstest zerlegen um auch die Rückseite der Membranen zu erreichen.

Um die Eingangsfrage zu beantworten:
Nebelmaschine weg lassen oder damit leben das die LS möglicherweise langsam weg faulen.

 

[MusicFreak]

Lackieren kann man, allerdings ändern sich dadurch die Eigenschaften der LS und du müsstest zerlegen um auch die Rückseite der Membranen zu erreichen.

Das hab ich schon befürchtet. Also ist das auch keine Alternative.

Um die Eingangsfrage zu beantworten:
Nebelmaschine weg lassen oder damit leben das die LS möglicherweise langsam weg faulen.

Eine andere Antwort habe ich fast nicht erwartet. Danke für die Antwort.
Ein Wegfaulen will ich mal nicht provozieren. Also bleibt nur noch die Lösung, die LS da rauszuholen und geeignete PA-Boxen zu besorgen.
Die sind doch eigentlich standhaft gegen den Nebel, oder?

 

[-Joaquin-]

Hatten vor ein paar Jahren bei einem Bekannten den kompletten Kellerraum richtig heftig vernebelt (keine Ahnung mehr wieso...glaube einfach just for fun :d)

Plötzlich haben wir gemerkt, dass der Boden abartig rutschig wurde denn das Fluid ist eine Art Öl. Das trocknet auch nicht! Auf den Möbeln die in dem Raum waren war dann auch ein schmieriger Film.

Von daher kann die Nebelmaschine schon einen Einfluss auf die Box haben.

Also schließe ich mich Pyro an und würde weniger/nicht mehr nebeln oder die Maschine weiter von der Box laufen lassen.

Du musst aber schon ein heftiger Nebler sein, dass das Fluid aus dem Membran "raus spritzt".

Hab ich meinem Partyraum auch ne Nebelmaschine die auch bei den Parties zum Einsatz kommt. Jedoch hängt diese an einem Rack an der Decke und weit genug vom Equipment weg das ich keine Probleme habe.

 

[Mr.Squizz]

Die sind doch eigentlich standhaft gegen den Nebel, oder?

Im Prinzip ist der Nebel ja eigentl. "nur" eine fein zerstäubte Flüssigkeit die noch zusätzlich erhitzt wird. Richtig..? Ich weiß nicht wie weit die Technik mittlerweile ist,aber Feuchtigkeit spielt doch immer eine recht gewichtige Rolle in dieser Sache.
Wie dem auch sei, generell sind Lautsprecherchassis allergisch gegen Feuchtigkeit und sowas.
Mag zwar sein,dass es Chassis mit sehr wiederstandsfähigen Membranen und festen Staubschutzkalotten gibt,aber ich glaube nicht das die auf die Dauer mit der Einwirkung von Nebel ihre ursprüngliche Klangtreue oder Festigkeit beibehalten. Zumal die äussere solide Beschaffenheit nichts nüzt,wenn es sich um Bassreflex-Kisten handelt. Dann kann das Nebelfluid nämlich ganz gemütlich durch den Reflexkanal kriechen und sämtliche Rückseitige Bauteile des Chassis wie Zentrierspinne,Schwingspule,usw. in sachen Funktion beeinträchtigen.
In einer grossen Disco funktioniert das mit dem Nebel noch relativ gut,aber in einem kleinen Raum wie zb. Wohnzimmer,Studio,ect. wo die Luftumwälzung recht gering ist, naja........wird man wohl eher weniger Spass mit der ganzen Sache haben.
Ich wollte mir auch schon mal ne Nebelmaschine zulegen,aber andererseits möchte ich die Haltbarkeit bzw. Qualitäten meiner Boxen nicht in Frage stellen.(Und dann noch die olle Putzerei danach.....)
In sofern bekommt die Nebelgeschichte nicht wirklich eine Empfehlung von mir.

Mfg

 

[kric11]

Wenn es "raucht", könnte es sein, daß im Dual-Cone wohl die koaxiale Hochtöner-Membran den Geist aufgegeben hat

 

[MusicFreak]

Wenn es "raucht", könnte es sein, daß im Dual-Cone wohl die koaxiale Hochtöner-Membran den Geist aufgegeben hat

Es ging ja nicht darum, dass Rauch aus der Membran kommt, sondern sich Nebelfluid über die Zeit hin abgesetzt hat. --> Einleitung richtig lesen!

 

[Netwizard]

Hab ich meinem Partyraum auch ne Nebelmaschine die auch bei den Parties zum Einsatz kommt. Jedoch hängt diese an einem Rack an der Decke und weit genug vom Equipment weg das ich keine Probleme habe.

Es ist völlig egal, wo die Maschine steht, es geht ja um den Nebel, der da rauskommt, evtl. ist es sogar besser, wenn die Maschine direkt neben der Box steht, weil der Nebel dann erstmal von der Box weg ausgestoßen wird. Aber wenn er sich dann verteilt ists wie gesagt egal.

Warum verwendet ihr eigentlich keine Hazer? Es braucht doch nur einen ganz feinen Dunst um die Lichtstrahlen sichtbar zu machen. Da reduziert ihr die Menge an Fluid enorm.

Schimmeln tut das Fluid per se übrigens nicht.

 

[MusicFreak]

Es ist völlig egal, wo die Maschine steht, [....] Aber wenn er sich dann verteilt ists wie gesagt egal.

Ja eben. Der Nebel verteilt sich ja sowieso. Von daher ist der Standort der Maschine relativ egal.

Warum verwendet ihr eigentlich keine Hazer? Es braucht doch nur einen ganz feinen Dunst um die Lichtstrahlen sichtbar zu machen. Da reduziert ihr die Menge an Fluid enorm.

Um die Frage "Was ist ein Hazer?" zu umgehen, hab ich schlauerweise gegooglet...
Aber dir ist schon bewusst, was ein Hazer kostet, oder? Zudem der höhere Stromverbrauch. Ich weiß nich genau, ob allgemein üblich, aber laut Wikipedia:
"Die Geräte haben oft eine Leistung von 3500 Watt [...]"

 

[Mr.Squizz]

Da freut sich die Steckdose. Viel Geld für ein bisschen Qualm(Dunst).....

Mfg

 

[Netwizard]

Also ich weiß ja nicht, wo ihr googlen tut, aber ich meine für daheim rum reicht eine kleine Dunstmaschine wie diese hier aus.
450W, 59Euro, normales Fluid
Ist zwar kein professioneller Hazer, erziehlt aber im groben den gleichen Effekt.

 

[MusicFreak]

"kann mit normalen Nebelfluid betrieben werden"

Was erreich ich dann damit? Da hab ich ja im Endeffekt den gleichen Nebel in der Luft, der sich dann im Breitbänder absetzt, wie bei einer herkömlichen Nebelmaschine...

 

[Netwizard]

"kann mit normalen Nebelfluid betrieben werden"

Was erreich ich dann damit? Da hab ich ja im Endeffekt den gleichen Nebel in der Luft, der sich dann im Breitbänder absetzt, wie bei einer herkömlichen Nebelmaschine...

Der Unterschied liegt in der Menge. Außerdem musst du bei der Nebelmaschine immer erst warten, bis sich die "Wolke" verteilt hat.
Alternative für diejenigen, die schon eine Nebelmaschine besitzen: einen Ventilator davorstellen und möglichst wenig nebeln. Wenn man den Ventilator per DMX fernsteuern will hilft das hier auf Switch-Mode.

 

[Pyro]

Poach ist der Mist teuer, da empfehle ich doch jedem Selbstbau der sich so was zu traut und nicht "öffentlich" nutzen will.
DIY-Anleitungen gibt es mehrfach im Netz.

 

[MusicFreak]

Der Unterschied liegt in der Menge. Außerdem musst du bei der Nebelmaschine immer erst warten, bis sich die "Wolke" verteilt hat.

Die "Wolke" vom Hazer muss sich doch auch erst im Raum verteilen. Vorteilhaft ist höchstens der eingebaute Lüfter, der den Nebel schneller im Raum verteilt.

Alternative für diejenigen, die schon eine Nebelmaschine besitzen: einen Ventilator davorstellen und möglichst wenig nebeln. Wenn man den Ventilator per DMX fernsteuern will hilft das hier auf Switch-Mode.

War auch schon so schlau und hab in meinem Partyraum nen kleinen Heizlüfter entgegen der Nebelmaschine ausgerichtet, den ich je nach Bedarf heizen, oder nur kalt pusten lasse. Damit verwirbelt sich der Nebel auch ganz gut.
Da ich als gelernter Mechatroniker die Elektrik im Partyraum selbst installiert hab, lässt sich der Lüfter praktischerweise bequem von meinem "Arbeitsplatz" aus bedienen.
PS: Links von Conrad funktionieren nicht. Hab ich schon öfter festgestellt.
PPS: Und für einen 1Kanal-DMX-Dimemr is das Teil ganz schön teuer.

 

[Netwizard]

Die "Wolke" vom Hazer muss sich doch auch erst im Raum verteilen. Vorteilhaft ist höchstens der eingebaute Lüfter, der den Nebel schneller im Raum verteilt.
PPS: Und für einen 1Kanal-DMX-Dimemr is das Teil ganz schön teuer.

Im Hazer ist unten ein Lüfter eingebaut, der den austretenden Dunst schräg nach oben wegbläst. Bei den "besseren" Geräten kannst du auch per DMX die umgewälzte Luftmenge regulieren und mit einem Prallblech den Ausstoßwinkel.

Außerdem kommt aus dem Hazer keine "Wolke", weil der permanent auf niedrigem Niveau läuft.
Das kann man sich vorstellen wie eine Raucherecke, wo die ganze Zeit einer qualmt, da wird der Raum auch mal voll. Die Dinger werden üblicherweise nur aufgestellt und eingeschaltet, dann laufen sie den ganzen Abend durch. Trotzdem ist der Verbrauch niedriger, als bei den Nebelmaschinen.

Das mit den 1-Kanal-Dimmern ist auch für daheim rum too much!
Hatte es nur erwähnt, dass man mal die Möglichkeit sieht.
Ich mache das auf großen Bühnen um per DMX vom FOH aus die Windmaschinen (12.000m³/h) zu starten, die vor den 3kw Nebelmaschinen stehen.

 

[Pyro]

Wie gesagt, für zu Haus kann man auch ruhig zum Selbstbau greifen find ich sofern man sich das denn zutraut.