Entscheidungshilfe Audio-Interface / Soundkarte

[jake_tucker]

Hallo zusammen,

mich würden mal ein paar professionelle Meinungen interessieren

Folgendes:
Ich möchte mein Equipment zum Auflegen etwas upgraden. Aktuell lege ich mit dem Numark Mixtrack und ner alten NI Audio 2 DJ in Traktor an nem Macbook auf und stoße da so langsam an die Grenzen. Ich will weiterhin digital auflegen, also kein DVS nutzen. Ich will in einen neuen Controller und eine neue Soundkarte/ein neues Audio-Interface investieren, dabei möglichst mobil bleiben und max. 400 bis 500 Euro ausgeben.

Als Controller hab ich mich eigentlich schon zu 99% für das NI Traktor Kontrol X1 MK2 entschieden, da ich damit eigentlich alles machen kann, was ich mit nem Controller machen will. Da bei den meisten Gigs, auf denen ich auflege, auch n guter Mixer ist, brauche ich keinen.

Bei der Frage nach dem richtigen Sound bin ich aber ein wenig unschlüssig. Eigentlich war mein Plan, mir das NI Komplete Audio 6 zuzulegen, weil es für mich zwei Fliegen mit einer Klappe schlägt: Ich könnte es einerseits als Soundkarte in Verbindung mit dem X1 zusammen mit Traktor benutzen (brauche nicht mehr als 2 Kanäle). Andererseits könnte ich es für Home-Recording verwenden, da sie zwei Mic/Instrumenten-Inputs hat.

Eigentlich wunderbar. Nur frage ich mich aktuell, ob sich die Komplete Audio 6 in der Soundqualität von den NI Scratch Interfaces unterscheidet. Hab schon mal mit dem Scratch A10 eines Freundes aufgelegt, und die Qualität war überragend. Ich würde ja wie gesagt nicht digital Vinyl machen wollen. Mir geht es nur um die möglichen hörbaren Qualitätsunterschiede in der Soundausgabe der Scratch A6/10 im Vergleich mit dem Komplete Audio 6.

Hat da zufällig jemand Erfahrungen mit? Oder sonstige Tipps und Hinweise? Ich wäre sehr dankbar!

 

[Jason Parker]

Sollten keine Unterschiede hörbar sein. Da meines Wissens nach die gleichen Wandler verbaut sind. Im Zweifelsfall beim NI Support nachfragen.

 

[Gast26529]

Die Audio 2 hat auch die gleichen Wandler. Ich würde die Karte behalten

 

[[eibi:kei]]

+1

wenn du eh nur 2 Channels mixt, dann behalte die Audio 2

 

[jake_tucker]

Danke für die Antworten! Mit dem Rat, die Audio 2 DJ (also das Vorgängermodell der aktuellen Traktor Audio 2) zu behalten, hätte ich gar nicht gerechnet... ihr meint also, dass die klangtechnisch gleichauf mit dem Komplete Audio 6 und den Scratch Interfaces ist? Klar, sie hat auch die Cirrus Logic Converter, aber ich hätte das nie vermutet.

 

[audio_anarchy]

Klanglich sind mMn alle 3 genannten Karten gleichwertig
Wenn du die zusätzlichen Ein/Ausgänge nicht brauchst würde ich auch bei der 2er bleiben
Ich hab die A2DJ(auch die alte) und die Komplete 6 zum mobilen Produzieren
So lange ich keine Eingänge brauche nehme ich nur die A2DJ mit

 

[Jason Parker]

Na was macht die Karte denn? wandelt deine digitalen Audio Signale in anloge um und leitet sie weiter und das wars.

bei A6 und A10 zahlst du neben den Kanälen auch noch die Timecodefähigkeit mit. Wenn du nicht mehr als 2 Stereo out brauchst reicht die Audio 2.

 

[Patrick]

Die Audio 2 hat auch die gleichen Wandler.

Die neue A2 evtl., die alte A2 nicht.

 

[[eibi:kei]]

Die neue A2 evtl., die alte A2 nicht.

Kannst du das noch näher erläutern?

Meines wissens sind alle Wandler gleich: A2, A4, A6, A8, A10, S2, S4

Die Komplete scheint nochmal nen hauch besser zu sein. Auch soll der S8 andere spendiert bekommen haben. Aber zum auflegen dürfte das in den seltensten Fällen das schwächste Glied der Kette sein. Ob man also dafür nochmal extra Geld ausgeben will... keine Ahnung, wie dringend der TE eigene Instrumente aufnehmen möchte.

 

[Patrick]

Die alte A8 klingt unausgewogen und hat eine schlechte Stereobreite bzw. räumliche Tiefe. Dieses wurde mit der A10 behoben. Darüber wurde hier nach dem Erscheinen der A10 mal diskutiert. Derjenige in dem Thread, der das bestätigt hat, hatte selber die schlechte räumliche Abbildung bei der A8 festgestellt, was bei der A10 nicht mehr der Fall war.

Insofern haben die alten und neuen Interfaces unterschiedliche Wandler bzw. Beschaltung der Wandler.

 

[DJGoody]

Wisst ihr wie viele verschiedene Chips Cirrus Logic in ihrem Portifolio haben? Es gibt nicht nur verschiedene Kombinationen von Ein- und Ausgängen, verschiedene Auflösungen und All-in-One-Modelle mit USB-Port und Microcontroller sondern auch verschiedene Qualitäten. So gesehen gibt es alleine hier garantiert Unterschiede!

Dann kommt es neben dem Treiber & der Firmware auch stark auf die Außenbeschaltung an, mit selektieren Bauteilen, Platinen mit eigenen Masselayern usw. usf. kann auch noch mal richtig was rausholen.

In der Praxis wird es bestimmt zwischen der KA6 und der TA10 einen messbaren Unterschied geben, aber ob man diesen auch hört? Zur Audio2DJ ist aber ganz sicher ein Unterschied, deren Ausgang soll ja auch Kopfhörer treiben können - und dafür muss man Kompromisse eingehen.

Was ich unbedingt abklären würde: Bei früheren NI-Soundkarten konnte man die Firmware nicht updaten, eine Folge davon sind Probleme mit USB 3. Von der TA10 gibt es schon eine Weile eine MK2; ich würde mich an Deiner Stelle vorher dringend schlau machen wo die KA6 in dieser Hinsicht steht!

 

[Derdirk]

Von der TA10 gibt es schon eine Weile eine MK2

Oh, das war mir neu. Seit wann ist das und wie kann ich feststellen ob meine eine MK2 ist?

 

[Jason Parker]

Ich kann mir nicht vorstellen das die KA6 klanglich schlechter sein könnte. Das würde nicht zur zur Produktpkatzierung passen. Schliesslich wird sie von NI als DAS Interface zur Produktion und Nutzung mit Komplete angeboten. Und Komplete Produkte sind nun mal Tools die auch von vielen Profi Producern genutzt werden, also ein Käuferkreis bei dem es wahrscheinlich viel mehr Leute gibt die zum einen überhaupt das geschulte Gehör haben das raus zu hören und zum anderen sicher viele die schon viele andere hochwertige Interfaces gehört haben deren Vergleich die KA6 standhalten muss. Im DJ Bereich wird da der Klang zwar eine ebenso hohe Bedeutung haben aber selbst bei marginalen Qualitätsabstrichen werden/würden (da wir ja nicht wissen ob es so ist) die meisten Nutzer das wohl gar nicht merken. Wenn die KA6 nicht Profisoundlevel (was auch immer das jetzt sein mag wir nennen es einfach mal so) hätte würde Sie sich, denke ich, einfach schlecht verkaufen und dem Ruf von NI viel eher und schneller Schaden als einen Hauch schlechterer Sound bei DJ Karten. Ansonsten bestell dir einfach beide - teste - und schicke zurück was nicht gefällt.

DIe S8 Soundkarte soll auch einen besseren Klang haben als die des S4 auch wenn die S8 nur max. 48khz kann. Ich hatte davor einen S4 MK2 aber um diese Aussage zu bestätigen hätte ich beide direkten A/B Vergleich hören müssen. So ist mir da erstmal nichts aufgefallen.

Noch viel mehr als die Hersteller sollten sich die meisten Clubs mal Profipersonal gönnen das die Anlage einstellt. in 7 von 10 Clubs in die ich komme ob nun als DJ oder als Gast evtl. sogar in 8 von 10 ist der Sound gemessen am Equipment was da steht meist schlecht. Ob das in Topläden wie dem Bootshaus in Köln eine Function One ist, die grauenhaft klingt oder hier auf Mallorca ein Club mit EAW Installation die zwar verglichen mit der direkten Konkurrenz hier "gut" klingt aber wer schon mal eine EAW in guter Config gehört hat wird sie als sehr "schreiend" und unausgewogen empfinden. Und dann gibt es wieder andere , wenige Clubs wo mit Mittelklasse Equipment und Top Soundleuten einfach das maximal raus geholt wird das denn klanglich WEIT über den genannten Clubs mit den teuren Anlagen liegt. Ist aber leider selten. Von daher sehe ich für einen DJ rein zum auflegen die Wahl des Interfaces in Bezug auf das reine Soundkriterium als zweitrangig an. Hab hier noch ein "billig" Reloop Contour IE mit 4 Kanal Stereo Interface. das ist klanglich absolut in Ordnung. bekommt man bei Ebay für 80 Euro und macht klanglich einen super Job (und ist mit 4 Stereo Kanälen) . solange du damit nicht professionelles Recording betreiben willst sehe ich da kein Gegenargument. Haben es in Clubatmosphäre mit einem DJM 900 Nexus Interface verglichen und konnten keinen größeren Unterschied feststellen. Evtl. (subjektiv) klang der DJM900 etwas "steriler" Aber je nachdem wie dann die Anlage eingestellt ist oder was für Equip da verbaut ist, kann sich dann das eine oder andere Interface in einem Club besser schlagen und im nächsten ist es evtl. umgekehrt. insofern sehe ich das bei DJs alles nicht so dramatisch.

Und zur Ursprungsfrage des Threadersterstellers meine rein persönliche - nicht faktisch belgbare - Antwort:

Das die KA6 schlechter klingt als A6 oder A10 halte ich für fast ausgeschlossen.

 

[Sid]

Oh, das war mir neu. Seit wann ist das und wie kann ich feststellen ob meine eine MK2 ist?

Läuft deine TA10 nur mit zusätzlich angeschlossenem Netzteil -> MK1

Läuft sie auch ohne Netzteil, nur über USB -> MK2

 

[Derdirk]

Danke Sid.

Strike: MK2 dann... Mich hatte es nämlich gewundert warum die immer noch an ist wenn das Netzteil draussen ist.
Weiß man wann die Umstellung war?

 

[oetZi]

Ganz ehrlich? Ich halte den Unterschied für nicht hörbar, nicht einmal unter idealen Bedingungen. Messbar mag das ganz vielleicht sein, aber macht das ernsthaft einen Unterschied? Wahrscheinlich gibt es einem dann nur ein "besseres Gefühl" den (rein theoretisch) besseren Sound zu haben, aber hören wird man nicht viel.

Habe schon an unterschiedlichsten Anlagen unterschiedlichste Interfaces gehört (quasi jedes Serato-,Traktor- und Pioneer-AI) und konnte keinen wirklichen Unterschied ausmachen.
Klar, die eine Karte ist in Standardeinstellungen marginal lauter und die andere ein wenig leiser, aber das bewegt sich in sehr kleinen Bereichen. Aber der Sound wird wohl keinen riesigen Unterschied machen.

Ich würde die Audio 2 behalten, oder maximal gegen den Nachfolger austauschen. Die gesparte Kohle würde ich dann in anderes Equipment oder Musik investieren.

 

[Patrick]

Ganz ehrlich? Ich halte den Unterschied für nicht hörbar, nicht einmal unter idealen Bedingungen. Messbar mag das ganz vielleicht sein, aber macht das ernsthaft einen Unterschied?

Das ist mit einem Kopfhörer hörbar.

Mir ist das aufgefallen, als ich meine A8 mal an den Rechner angeschlossen hatte, um damit was aufzunehmen. Da kam mir der Klang bekannter Songs schon merkwürdig vor (mit Yamaha NS-10M Boxen). Also habe ich das mal mit dem Kopfhörer getestet. Der komische Klang ist mir ebenfalls mit meinem damaligen Focusrite Saffire 24 aufgefallen. Da war aber der Frequenzgang nicht linear.

 

[oetZi]

Das ist mit einem Kopfhörer hörbar.

Mir ist das aufgefallen, als ich meine A8 mal an den Rechner angeschlossen hatte, um damit was aufzunehmen. Da kam mir der Klang bekannter Songs schon merkwürdig vor (mit Yamaha NS-10M Boxen). Also habe ich das mal mit dem Kopfhörer getestet. Der komische Klang ist mir ebenfalls mit meinem damaligen Focusrite Saffire 24 aufgefallen. Da war aber der Frequenzgang nicht linear.

Wie gesagt: Ich halte das meiste davon für Einbildung. Das verschiedene Karten auch einen (in ganz winzigen Maßen) unterschiedlichen Klang haben, bezweifle ich gar nicht. Nur denke ich, dass es sicherlich nicht mal im Ansatz so "schlimm" oder "krass" ist wie manche denken oder meinen zu hören.
Eine A8 klingt ja nicht matschig, rauschig oder gar schlecht, dass kann man ja wirklich nicht sagen.

Im Audio-Bereich ist es ja oft so, dass viele meinen einen Unterschied zu hören, auch wenn keiner da ist. Ein gutes Beispiel dafür sind z.B. goldene Kabel im HiFi-Bereich die teilweise tausende Euro teuer sind und angeblich super toll klingen sollen - was rein physikalisch schon gar nicht möglich ist. Aber sie geben dem Besitzer ein gutes Gefühl und durch dieses Gefühl bildet man sich halt ein, dass es besser klingt.
Fast das gleiche gilt für die ewige Diskussion WAV vs. MP3, bzw. lossless vs. komprimiert. Es gab schon hunderte Blindtests in denen fast eindeutig bewiesen wurde, dass es quasi nicht möglich ist einen Unterschied zwischen einer WAV-Datei und einer 320er MP3 der gleichen Quelle rauszuhören. Man muss es sich nur lange genug einreden, dann hört man aber sicherlich was...

Das sind natürlich extreme Beispiele, aber zum Teil gut übertragbar. Ein Unterschied mag man vielleicht noch so gerade eben durchs Hören erahnen können, aber dieser (eher gefühlte) Unterschied ist sicherlich nicht ein Anzeichen für ein schlechtes AI - vor allem nicht auf den Anlagen, auf denen hier die aller meisten spielen werden!

 

[Patrick]

Ich bilde es mir nicht ein, das kann man hören. Komischerweise ist es nicht nur mir aufgefallen, sondern unabhängig davon anderen auch.

Soundkarten klingen nun mal unterschiedlich, das kann man mit einem Vergleich Wav-MP3 nicht gleichsetzen. Selbst Euch fällt auf, dass eine Onboard Soundkarte eines Rechners oder Laptops nicht gut klingt, oder ist das etwa auch Einbildung?

So ist das bei anderen Soundkarten auch, warum sonst kosten andere Karten mit gleicher Anzahl von Ein- und Ausgängen das doppelte oder gar dreifache einer Audio8?

NI hat ja sogar reagiert und die A10 verbessert. Da ist die räumliche Auflösung besser. Und nebenbei bemerkt ist mir das nicht im Vergleich aufgefallen, sondern Zuhause beim Arbeiten mit der A8. Da sind die akustischen Gegebenheiten anders als im Club.

Wenn Du Dir nur noch MP3s anhörst, dann fällt Dir wahrscheinlich sowas eh nicht auf. Da kann man dann auch gerne mal raushauen, dass andere sich das einbilden. Schönes Schubladendenken und von sich auf andere schließen.

Und zu der WAV-MP3 Geschichte: Überlege doch mal, warum im Skala Bielefeld seit dem Umbau auf das Void System nur noch mit Wav aufgelegt werden darf.

 

[oetZi]

Ich bilde es mir nicht ein, das kann man hören. Komischerweise ist es nicht nur mir aufgefallen, sondern unabhängig davon anderen auch.

Soundkarten klingen nun mal unterschiedlich, das kann man mit einem Vergleich Wav-MP3 nicht gleichsetzen. Selbst Euch fällt auf, dass eine Onboard Soundkarte eines Rechners oder Laptops nicht gut klingt, oder ist das etwa auch Einbildung?

Wie ich in meinem ersten Satz meines letzten Posts geschrieben habe, bezweifel ich auch gar nicht, dass unterschiedliche Soundkarten ein (in gewissen Maßen) unterschiedliches Klangbild haben und dadurch in einem feinen Rahmen anders klingen.

So ist das bei anderen Soundkarten auch, warum sonst kosten andere Karten mit gleicher Anzahl von Ein- und Ausgängen das doppelte oder gar dreifache einer Audio8?

Du schließt alleine durch den Preis auf eine bessere Qualität? Dann müssten Beats Kopfhörer ja auch total super sein...

NI hat ja sogar reagiert und die A10 verbessert. Da ist die räumliche Auflösung besser. Und nebenbei bemerkt ist mir das nicht im Vergleich aufgefallen, sondern Zuhause beim Arbeiten mit der A8. Da sind die akustischen Gegebenheiten anders als im Club.

Wie gesagt: Ich bezweifle nicht, dass es natürlich auch Klangunterschiede gibt. Gutes Beispiel dafür war der Unterschied zur betagten SL1 und der SL2. Die SL1 war bedeuten leiser und hatte (ein bisschen) weniger, na ja..."Druck". Aber deswegen klang die SL1 noch lange nicht schlecht.

Wenn Du Dir nur noch MP3s anhörst, dann fällt Dir wahrscheinlich sowas eh nicht auf. Da kann man dann auch gerne mal raushauen, dass andere sich das einbilden. Schönes Schubladendenken und von sich auf andere schließen.

Um eines vorweg zu nehmen:

Auch du wirst in einem Blindtest mit egal welcher Abhöre keinen Unterschied zwischen einer 320er MP3 und einer WAV des gleichen Ausgangsmaterials hören können.

Und zu der WAV-MP3 Geschichte: Überlege doch mal, warum im Skala Bielefeld seit dem Umbau auf das Void System nur noch mit Wav aufgelegt werden darf.

Ich kenne den Laden nicht und es interessiert mich auch ehrlich gesagt nicht, was ein Chef verordnet, der von der Materie meist ohnehin wenig Ahnung hat. Irgendein Techniker oder Vertreter wird ihm das eingeredet haben und das Ergebnis siehst du ja: Voodoo funktioniert, man muss nur fest genug dran glauben...

Für mich bleibt festzuhalten: Der klangliche Unterschied der vom TE aufgezählten AIs ist zu vernachlässigen. Alle AIs sind gut und keine klingt schlecht. Mir wäre der Aufpreis für "ein besseres Gefühl" eindeutig zu hoch. Aber am Ende muss es jeder selber wissen. Soll ja auch Beats Kunden geben, die total überzeugt sind von den Dingern... :d

 

[Derdirk]

Soll ja auch Beats Kunden geben, die total überzeugt sind von den Dingern... :d

Ich denke die verkaufen sich auch wie geschnittenes Brot. Ich sehe hier jedenfalls fast jeden der Kopfhörer auf hat, hat die von Beats. Mist schmeckt super, millionen Fliegen können sich nicht irren...:d:d:d:d:d:d

 

[Patrick]

Du schließt alleine durch den Preis auf eine bessere Qualität? Dann müssten Beats Kopfhörer ja auch total super sein...

Nein, eben nicht. Nur habe ich im Laufe meiner Lebenszeit immer wieder festgestellt, dass teuere Sachen oft auch besser sind. Trotzdem gebe ich günstigen Sachen eine Chance.

Die SL1 war bedeuten leiser und hatte (ein bisschen) weniger, na ja..."Druck".

Ein Soundkarte hat also weniger Druck? Na gut, wer's glaubt. Ich hatte die SL1 selber mal, die war vom Klang etwas merkwürdig, das stimmt.

Auch du wirst in einem Blindtest mit egal welcher Abhöre keinen Unterschied zwischen einer 320er MP3 und einer WAV des gleichen Ausgangsmaterials hören können.

Und das habe ich wo behauptet?

Ich kenne den Laden nicht und es interessiert mich auch ehrlich gesagt nicht, was ein Chef verordnet, der von der Materie meist ohnehin wenig Ahnung hat. Irgendein Techniker oder Vertreter wird ihm das eingeredet haben und das Ergebnis siehst du ja: Voodoo funktioniert, man muss nur fest genug dran glauben...

Das glaube ich eher nicht, frag mal Laurin, denn der hat die Anlage dort installiert.

Für mich bleibt festzuhalten: Der klangliche Unterschied der vom TE aufgezählten AIs ist zu vernachlässigen. Alle AIs sind gut und keine klingt schlecht.

Musst Du schlechte Ohren haben, wenn Du so einen Unterschied nicht hörst. Denn dieser Umstand, dass Soundkarten unterschiedlich klingen, kommt sehr oft vor und ist sehr leicht zu hören. Aber wenn alle nur noch Geld für Controller, Festplatten und Rechner ausgeben, dann bleibt für die Musik nicht mehr viel übrig. Da saugt man sich doch lieber seine Musik, egal aus welche Quelle. Da sind einem die klanglichen Unterschiede von Soundkarten auch egal, weil sie bei den schlechten MP3s eh nicht auffallen.

Das ist wieder so ein Punkt, wo ich mich frage, was aus dem DJing geworden ist.

Nur driftet der Thread langsam auf Grund engstirniger Denkweise und Beratungsresistenz ab.
Es ging mir nur darum, zu widerlegen, dass die Karten alle gleich klingen und die selben Wandler haben. Keine Ahnung, was Du da reininterpretiert hast.

Und nun zu den Beats:
Ich hatte mir mal die Urbeats gekauft. Die sollten für den Urlaub herhalten. Nachdem ich die angeschmissen hatte, wanderten diese sofort wieder in die Verpackung und zum Händler zurück. Die klingen ja sowas von unlinear, das kann man sich nicht antun. Solche schlechten Kopfhörer hatte ich mein ganzes Leben lang noch nicht.

 

[oetZi]

Ein Soundkarte hat also weniger Druck? Na gut, wer's glaubt. Ich hatte die SL1 selber mal, die war vom Klang etwas merkwürdig, das stimmt.

Nur behaupte ich nicht von mir das ich absolut objektiv sagen kann, dass das eine Interface besser als das andere klingt. Subjektivität und so...

Musst Du schlechte Ohren haben, wenn Du so einen Unterschied nicht hörst. Denn dieser Umstand, dass Soundkarten unterschiedlich klingen, kommt sehr oft vor und ist sehr leicht zu hören.

Wenn du richtig gelesen hättest, habe ich diesen Eindruck deinerseits bestätigt, nur nicht in dem Ausmaß wie du es beschreibst.

Aber wenn alle nur noch Geld für Controller, Festplatten und Rechner ausgeben, dann bleibt für die Musik nicht mehr viel übrig. Da saugt man sich doch lieber seine Musik, egal aus welche Quelle. Da sind einem die klanglichen Unterschiede von Soundkarten auch egal, weil sie bei den schlechten MP3s eh nicht auffallen.

Das ist wieder so ein Punkt, wo ich mich frage, was aus dem DJing geworden ist.

Na ja, jetzt wird's ein wenig lächerlich...! Ich bin seit etwas mehr als zehn Jahren dabei und habe, wie quasi alle damals, auch mit Vinyl angefangen.
Aber wenn ich den soundtechnischen Unterschied von allgemein guten Interfaces - wie die, die der TE zur Diskussion gestellt hat - fürs Auflegen als, für eben diesen Zweck, zu vernachlässigen beschreibe, habe ich natürlich keine Ahnung...

Sorry Patrick, aber manche deiner Beiträge lesen sich fast genauso wie früher...

Nur driftet der Thread langsam auf Grund engstirniger Denkweise und Beratungsresistenz ab.
Es ging mir nur darum, zu widerlegen, dass die Karten alle gleich klingen und die selben Wandler haben. Keine Ahnung, was Du da reininterpretiert hast.

Ich habe nie behauptet das sie alle gleich klingen, nur wollte ich unterstreichen, dass keine von den genannten AIs schlecht ist, bzw. schlecht klingt. Deswegen bin ich noch lange nicht engstirnig und/oder Beratungsresistent, ganz im Gegenteil! Ich schreibe lediglich das die genannten AIs alle für den Zweck des Auflegens sehr gut geeignet sind, und sicherlich keine von denen ungeeignet für eben diesen Zweck ist. Engstirnig ist irgendwie anders...