Die Filterblase, oder: Warum finde ich immer dasselbe?

[marvis]

Ich bin kürzlich auf einen sehr interessanten Vortrag gestoßen, der zumindest teilweise erklärt, warum man manchmal immer wieder auf dieselben Sachen stößt.

Ganz grob gesagt geht es darum: Viele Webseiten machen es einem einfach, mehr von dem zu finden, was einen schon früher interessiert hat. So filtert Google beispielsweise die Suchergebnisse nach den angenommenen Interessen vor und nach dem, worauf man früher schon mal geklickt hat. Ein weiteres Beispiel dafür sind die Produktempfehlungen bei Amazon und anderen Online-Shops, die auf früheren Käufen basieren.

Das ist grundsätzlich eigentlich eine ganz praktische Sache. Man möchte sich ja nicht durch Berge von Info-Schrott wühlen, um die Sachen zu finden, die einem gefallen. Der Nachteil dabei ist aber, dass man dabei "nur" mehr von dem findet, was man eh schon kennt.

So hat sich z.B. kürzlich ein Freund von mir beschwert, dass er kaum noch neue Musik findet, die ihn interessiert. Und auch hier im Forum war das ja schon ein Thema.

Ich habe schon mal in einem Blog-Artikel beschrieben, was das in Bezug auf Musik heißt. Besonders leicht passiert einem das bei individualisierten Radios wie last.fm, aber auch wer immer die gleich Kategorie in seinem Lieblings-Online-Shop besucht kann das auf Dauer erleben.

Habt ihr das Phänomen auch schon mal erlebt? Stört euch das überhaupt? Oder ist ein guter Filter einfach nur praktisch?

 

[Danny Who]

nunja, das ist aber wie mit aller information im leben. sie ist vorgefiltert, durch dich oder jemand anderen. im plattenladen gibts nur das zu kaufen, was der laden bestellt (sprich: wahrscheinlich nur das, was den machern tendenziell gefällt) und es so einsortiert, wie sie genres interpretieren.
sie sind eine redaktion.

du kriegst nur die sozialen infos zugetragen, die dir deine freunde erzählen.

du siehst auf der straße nur die dinge, wo du hinschaust. etc.


generell ist es so, dass die filteralgorithmen von google doch ziemlich effektiv erscheinen. so lange im rattenschwanz der resultatliste alle treffer auftauchen und weiter eingrenz- und suchbar sind.

fies wirds, wenn durch irgendwelche repressiven systeme informationen direkt ausgeschlossen werden. dann ists wieder so wie früher: man muss genau die adresse kennen, um zur party zu kommen, also jemanden kennen, der schonmal da war.

ich lass mir auch grad was filtern: höre meine wöchentlich aufgenommenen stunden elektronischer radiosendungen. ich weiß, dass die macher hier und da sehr gut meinen geschmack treffen. im durchschnitt notier ich mir aber nicht mal jeden 10. track, eher jeden 20. bis 30. also nix mit bekannter treffermasse. sieben, sieben, sieben ist auch meine aufgabe.

 

[marvis]

generell ist es so, dass die filteralgorithmen von google doch ziemlich effektiv erscheinen. so lange im rattenschwanz der resultatliste alle treffer auftauchen und weiter eingrenz- und suchbar sind.

Der Punkt ist, dass du höchstwahrscheinlich ganz andere Resultate bekommst als jemand anders. In dem Video war das Beispiel: Jemand sucht nach "Ägypten" und Person A bekommt Urlaubstipps, Person B die neusten Infos über die ägyptische Revolution.

Rein aus Nützlichkeitssicht ist das sicher nicht verkehrt. Man kriegst halt nur nicht mehr mit, was man verpasst, weil man es gar nicht mehr sieht.

 

[Special Guest]

Ist das nicht nur eine frage der eingegebenen suchkriterien?

Um bei dem beispiel Ägypten zu bleiben, wenn ich was über die revolution finden will, dann gebe ich: "Ägypten revolution" ein, möchte ich urlaub machen und dort surfen oder tauchen, dann würde ich "Ägypten urlaub surfen" eingeben.

ich hab mich noch nie von einer suchmaschiene "gefiltert" gefühlt, allerdings kenne ich viele die aus suchmaschienen keine lösungen zu ihren problemen finden... mangelndes know-how der bedienung?


Zusatz:
Ich finde das eigentlich garnicht schlecht, dass gefiltert wird..
Wenn ich nur "Ägypten" eingebe, dann ist das irgendwie ein bischen allgemein oder?
Also ist es doch für den anwender nur vorteilhaft, wenn aufgrund seiner surf-historie enstrpechend gefiltert wird...

 

[marvis]

Ist das nicht nur eine frage der eingegebenen suchkriterien?

Um bei dem beispiel Ägypten zu bleiben, wenn ich was über die revolution finden will, dann gebe ich: "Ägypten revolution" ein, möchte ich urlaub machen und dort surfen oder tauchen, dann würde ich "Ägypten urlaub surfen" eingeben.

ich hab mich noch nie von einer suchmaschiene "gefiltert" gefühlt, allerdings kenne ich viele die aus suchmaschienen keine lösungen zu ihren problemen finden... mangelndes know-how der bedienung?

Naja, stell dir vor, du bekommst, wenn du nach "Ägypten Revolution" suchst unterschiedliche Ergebnisse je nachdem ob du vorher hauptsächlich konservative oder linke Zeitungen geklickt hast. Dann wirst du nie mit Standpunkten konfrontiert, die den eigenen Widersprechen - und glaubst irrtümlich, dass die ganze Welt deiner Meinung ist. Und das ist keine graue Theorie, sondern heute schon Realität. Und Facebook, Amazon und viele andere machen es genau so.

Schaut mal das Video, da wird das ganz gut beschrieben.

 

[Special Guest]

Schaut mal das Video, da wird das ganz gut beschrieben.

hab mir das video angeguckt, muss ich nochma drüber nachdenken ob das jetzt gut oder schlecht ist...



-platz für weiteres-

 

[quinto]

wäre eigentlich doch ein starker ansatz für eine suchmaschine o.ä.. sprich ein filter der aus dem vorhandenen interessen/käufen ect. quasi das gegenteil empfiehlt. natürlich schon etwas intellegent, so dass nicht stumpf das gegenteil kommt.
oder: wenn wir beispiel des suchwortes "ägypten" bleiben und dort z.zt aus bisherigen suchen nur urlaubsziele geliefert bekommen hätten, dass man dann irgendwo den hinweiß/die option hat: andere nutzer interessierte auch folgende themen über ägypten. oder so.
das wären doch eigentlich 2 lösungen. und ich denke mal das kommt dann auch schon noch irgendwann. nämlich dann, wenn die konzerne merken, das man mit (zusätzlichen) alternativangeboten auch gut umsatz machen kann statt einen trend/ eine linie breitzutreten. denn darauf läuft dieses "das gefiel dir bisher, dann gefällt dir das hier auch, weils das gleiche ist." momentan hinaus.

 

[G.h.o.st]

Das Stichwort bei einer genaueren Suche ist Boolescher Operator. So ziemlich jede Datenbank u.ä. ermöglicht mithilfe dieser Operatoren das Ergebnis einzugrenzen.

Die Vorgaben auf einzelnen Seiten sind einfach zu umgehen. Du musst stets darauf achten, dass Du die Cookies, Cache etc. Deines Browsers löschst. Auch in den Einstellungen schauen und solche Sachen wie Formulare etc. deaktivieren. Die Seiten speichern Cookies und wissen so stets, was Deine letzten Aktivitäten waren. Meist helfen solch einfache Dinge.

Die oben genannten Einstellungen funktionieren in so ziemlich jeder Applikation. Suchverläufe, Medienverlauf etc. löschen.

Gruß G.h.o.st

 

[Special Guest]

Das Stichwort bei einer genaueren Suche ist Boolescher Operator. So ziemlich jede Datenbank u.ä. ermöglicht mithilfe dieser Operatoren das Ergebnis einzugrenzen.

Die Vorgaben auf einzelnen Seiten sind einfach zu umgehen. Du musst stets darauf achten, dass Du die Cookies, Cache etc. Deines Browsers löschst. Auch in den Einstellungen schauen und solche Sachen wie Formulare etc. deaktivieren. Die Seiten speichern Cookies und wissen so stets, was Deine letzten Aktivitäten waren. Meist helfen solch einfache Dinge.

Die oben genannten Einstellungen funktionieren in so ziemlich jeder Applikation. Suchverläufe, Medienverlauf etc. löschen.

Gruß G.h.o.st

für jeden user ein leichtes...

 

[Danny Who]

für jeden user ein leichtes...

dann frag mal die browserhersteller, warums cookies gibt, wenn sie doch nur dem kommerz oder der manipulation dienen.

aber wundere dich nicht, dass du dich ständig manuell im DJF einloggen musst.

es gibt doch im browser in den einstellungen simple listen, auf denen man cookies bestimmter seiten verbieten kann. und ich wette genauso, dass es noch einfachere addons mit buttons auf der hauptfester-gui gibt. noch besser wäre per default im browser sowas eingebautes. aber die wenigsten user wissen oder wollen das doch so, schätz ich mal aus der hüfte.

 

[marvis]

Das beschriebene Problem lässt sich aber durch das Löschen von Cookies nicht wirklich lösen. Man bekommt ja immer noch gefilterte Ergebnisse, z.B. aufgrund des Browsers, den man nutzt, der Seite, auf der man vorher war, der geografischen Herkunft undundund....

 

[G.h.o.st]

Deswegen müssen auch stets der Verlauf, Cache etc. gelöscht werden. Der Crap Cleaner ist ein sehr nützliches Tool und wird da bestimmt helfen.

Und noch mal, die Suchergebnis zahlreicher Suchmaschinen lassen sich durch Boolesche Operatoren verfeinern.

 

[marvis]

Deswegen müssen auch stets der Verlauf, Cache etc. gelöscht werden. Der Crap Cleaner ist ein sehr nützliches Tool und wird da bestimmt helfen.

Und noch mal, die Suchergebnis zahlreicher Suchmaschinen lassen sich durch Boolesche Operatoren verfeinern.

Darum geht es doch nicht. Du bekommst damit immer noch gefilterte Ergebnisse - nur halt nach anderen Kriterien. Dann stehen eben die am besten SEO-optimierten Seiten oben oder wasauchimmer.

 

[Danny Who]

since it is technology which is made by humans, it is always manipulated...